От Gedas
К All
Дата 20.11.2007 12:42:27
Рубрики Прочее; WWI; Фортификация; 1917-1939;

Вопрос: фотография гражданской войны?

Привет,

Вот заинтересовался тут открыткой, но продавец (из Финляндии) знает (предпологает) лишь то, что фотография может быть сделанна в России, в начале XX века. Кому нибудь что нибудь напоминает?

foto
[168K]



С уважением, Gedas
От Баир Иринчеев
К Gedas (20.11.2007 12:42:27)
Дата 23.11.2007 08:33:39

Re: Вопрос: фотография...

Это гауптвахта у президентского дворца в Хельсинки (=)
От sergе ts
К Gedas (20.11.2007 12:42:27)
Дата 20.11.2007 20:05:42

Гугл ваш друг - это Хельсинки

http://www.flickr.com/photos/65817306@N00/31143942/
От swiss
К sergе ts (20.11.2007 20:05:42)
Дата 21.11.2007 12:24:55

Так чего там было-то?

> http://www.flickr.com/photos/65817306@N00/31143942/

Стрельба была по поводу их гражданской войны? А матросы - немцы похоже?
И еще вопрос - уже тактический: на заднем плане дом, весь угол подряд четыре этажа выбито - специалисты может чего скажут?
От BP~TOR
К swiss (21.11.2007 12:24:55)
Дата 21.11.2007 16:57:20

Re: Так чего...

>> http://www.flickr.com/photos/65817306@N00/31143942/
>
>Стрельба была по поводу их гражданской войны? А матросы - немцы похоже?
похоже да
>И еще вопрос - уже тактический: на заднем плане дом, весь угол подряд четыре этажа выбито - специалисты может чего скажут?
на снимке хельсинском написано -последний опорный пункт красных
От BP~TOR
К BP~TOR (21.11.2007 16:57:20)
Дата 21.11.2007 17:15:15

Re: Так чего...


>>И еще вопрос - уже тактический: на заднем плане дом, весь угол подряд четыре этажа выбито - специалисты может чего скажут?
>
после первого попадания в угол дома, где вероятно был пулемет, дали три снаряда беглым- вертикальная наводка чуть сбивалась
От И.Пыхалов
К sergе ts (20.11.2007 20:05:42)
Дата 20.11.2007 23:49:55

А куда делся канал?

> http://www.flickr.com/photos/65817306@N00/31143942/

Неужели так быстро засыпали (или наоборот, вырыли)?
От Salex
К И.Пыхалов (20.11.2007 23:49:55)
Дата 21.11.2007 09:41:22

Re: А куда...

За спиной фотографа остался...
От Gedas
К sergе ts (20.11.2007 20:05:42)
Дата 20.11.2007 23:19:39

Re: Гугл ваш...


Большое спасибо, восхищен. :)


> http://www.flickr.com/photos/65817306@N00/31143942/
С уважением, Gedas
От Добрыня
К sergе ts (20.11.2007 20:05:42)
Дата 20.11.2007 20:34:56

А как можно фото через Гугл пробить?!

Приветствую!
Снимаю шляпу. Неужели через Гугл, описав словами дом, обстрел - Вы нашли что это Хельсинки?!
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От sergе ts
К Добрыня (20.11.2007 20:34:56)
Дата 20.11.2007 20:58:52

Re: А как...

Пока ещё нельзя :) Хотя гугл (и не только он) работает над поиском по фото. Тут проще - архитектура напоминает скандинавскую + матросы -> гипотеза что это Хельсинки. Гугл на Хельсинки, 1-я мировая, фото - Helsinki WWI photo, вторая ссылка выводит на пакет фото по Хельсинки. Смотрим пакет - и тут как тут наш домик.
От radus
К sergе ts (20.11.2007 20:58:52)
Дата 21.11.2007 14:06:05

а кто еще работает над картинками, и какие успехи на текущий момент ? (-)
От VVS
К radus (21.11.2007 14:06:05)
Дата 21.11.2007 14:12:03

Re: а кто...

Microsoft обещает поисковик вида "google по картинкам". На презентации обещали сервис типа "послал с мобильника фото - получил номер дома и название улицы, где стоиш".
От radus
К VVS (21.11.2007 14:12:03)
Дата 21.11.2007 15:31:24

а сроки не называют? (-)
От Hamster
К sergе ts (20.11.2007 20:58:52)
Дата 20.11.2007 21:43:56

Мдя... Снимаю шляпу... :) (-)
От Добрыня
К sergе ts (20.11.2007 20:58:52)
Дата 20.11.2007 21:28:44

"Но, ч-чёрт возьми - как?!" (с) Спасибо :-) (-)
От jeesup
К Gedas (20.11.2007 12:42:27)
Дата 20.11.2007 17:13:56

Кронштадт? (-)
От Андрей Колганов
К jeesup (20.11.2007 17:13:56)
Дата 20.11.2007 18:09:50

Re: Кронштадт?

Возможны еще варианты: Питер или пригороды Питера, и не обязательно в гражданскую. Может быть и в ВОВ.
От И.Пыхалов
К Андрей Колганов (20.11.2007 18:09:50)
Дата 20.11.2007 18:11:32

В Питере в гражданскую особой артстрельбы не было (-)
От Leopan
К И.Пыхалов (20.11.2007 18:11:32)
Дата 21.11.2007 15:45:59

Анекдот вспомнился на тему штурма Зимнего

Решили в Политбюро пригласить на торжественное собрание в честь 70-ти летия Великого Октября оставшихся в живых участников штурма Зимнего. Стали искать ветеранов и составлять списки. Вскоре от идеи отказались, т.к. по данным Музея ВОСР в штурме участвовало 1783 человека, а на 1 октября 1977 года уже было зарегистрировано живых 8774 участника штурма.
От Расстрига
К И.Пыхалов (20.11.2007 18:11:32)
Дата 20.11.2007 20:12:20

В революцию было

Кроме приснопамятного выстрела, Аврора якобы еще до 40 снарядов выплюнула.

:)

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Николай Поникаров
К Расстрига (20.11.2007 20:12:20)
Дата 21.11.2007 10:23:40

Откуда дровишки

День добрый.

>Кроме приснопамятного выстрела, Аврора якобы еще до 40 снарядов выплюнула.

Откуда дровишки?
Боевыми по Зимнему стреляли из полевых трехдюймовок из-под арки Главного Штаба и с пляжа у Петропавловки (шрапнель). Кроме того, влепили одну учебную болванку из 6'' Петропавловки.

С уважением, Николай.
От Расстрига
К Николай Поникаров (21.11.2007 10:23:40)
Дата 21.11.2007 12:58:00

В школе проходил! :)))

В середине 80-х, на уроках истории было. И помню ведь до сих пор! :)

Не то хронику Революции нам зачитывали, то ли еще что-то.

На логичный вопрос про "40 снарядов упавших на Город" было отвечено дальнейшей цитатой о нехватке у революционных матросов чего-то там артиллерийского (масла для стволов что-ли). Учительница сделала вывод, что возможно стреляли ослабленными зарядами и снаряды просто падали в реку.

Хотя интересно было бы реальные документы по этому делу глянуть.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Михаил
К Расстрига (21.11.2007 12:58:00)
Дата 21.11.2007 13:21:01

Re: В школе...

>>На логичный вопрос про "40 снарядов упавших на Город" было отвечено дальнейшей цитатой о нехватке у революционных матросов чего-то там артиллерийского (масла для стволов что-ли). Учительница сделала вывод, что возможно стреляли ослабленными зарядами и снаряды просто падали в реку.

Какая продвинутая у вас была учительница :) Про ослабленные заряды знала.
От Расстрига
К Михаил (21.11.2007 13:21:01)
Дата 21.11.2007 14:59:09

Дык!

>Какая продвинутая у вас была учительница :) Про ослабленные заряды знала.

Ветеран Войны вроде бы даже была.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Николай Поникаров
К Расстрига (21.11.2007 12:58:00)
Дата 21.11.2007 13:14:26

Re: В школе...

День добрый.

>Хотя интересно было бы реальные документы по этому делу глянуть.


Это открытое письмо в "Правду" от судкома крейсера (приводится, напр., в книге Поленова):

Ко всем честным гражданам города Петрограда от команды крейсера "Аврора", которая выражает свой резкий протест по поводу брошенных обвинений, тем более обвинений не проверенных, но бросающих пятно позора на команду крейсера. Мы заявляем, что пришли не громить Зимний дворец, не убивать мирных жителей, а защитить и, если нужно, умереть за свободу и революцию от контрреволюционеров.

Печать пишет, что "Аврора" открыла огонь по Зимнему дворцу, но знают ли господа репортеры, что открытый нами огонь из пушек не оставил бы камня на камне не только от Зимнего дворца, но и от прилегающих к нему улиц? А разве это есть на самом деле?

К вам обращаемся, рабочие и солдаты г. Петрограда! Не верьте провокационным слухам. Не верьте им, что мы изменники и погромщики, и проверяйте сами слухи. Что касается выстрелов с крейсера, то был произведен только один холостой выстрел из 6-дюймового орудия, обозначающий сигнал для всех судов, стоящих на Неве, и призывающий их к бдительности и готовности. Просим все редакции перепечатать.

Председатель судового комитета
А. Белышев
Тов[арищ] председателя П. Андреев
Секретарь /подпись/.

Вот также свидетельства о состоянии Зимнего после штурма:

http://fragments.spb.ru/benua_1.html
http://fragments.spb.ru/hermitage_2.html

Как видите, особых разрушений нет.

С уважением, Николай.
От Расстрига
К Николай Поникаров (21.11.2007 13:14:26)
Дата 21.11.2007 15:03:33

Ну пес его знает...

Насколько пытаюсь вспомнить, что-то серьезное нам зачитывали, не то "Правду", не то "Известия" или вроде того.

Потепление демократии тогда только-только зарождалось, а журноляди еще не развелись.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Андрей Колганов
К Расстрига (21.11.2007 15:03:33)
Дата 21.11.2007 21:35:32

Re: Ну пес

>Насколько пытаюсь вспомнить, что-то серьезное нам зачитывали, не то "Правду", не то "Известия" или вроде того.

>Потепление демократии тогда только-только зарождалось, а журноляди еще не развелись.

>-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.

Читал специальное исследование по артобстрелу Зимнего (давно это было, кажется в ВИЖ, но голову на отсечение не дам). Было сделано три выстрела из очень старых 6-дюймовок Петропавловки. Один недолет (снаряд упал в Неву), одно попадание шрапнельным стаканом в стену, одно попадание в окно и шрапнелый стакан ударил в стену уже внутри комнаты. Все. Жертв и разрушений нет. На этом артиллеристы прекратили огонь, потому что опасались, что крайне изношенные орудия не выдержат.
От Андрей Колганов
К jeesup (20.11.2007 17:13:56)
Дата 20.11.2007 18:07:55

Re: Кронштадт?

Предположил то же самое. Но потом взяло сомнение - в Кронштадте, ИМХО, нет домов такой этажности, как тот, что виден с торца.
От jeesup
К Андрей Колганов (20.11.2007 18:07:55)
Дата 20.11.2007 19:13:11

Ре: Кронштадт?

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую

>Предположил то же самое. Но потом взяло сомнение - в Кронштадте, ИМХО, нет домов такой этажности, как тот, что виден с торца.

Может этот дом тогда и засвинячили из пушечек и во 2мв заполировали. Вот и не стало в Кронштадте домов большой этажности.
От Добрыня
К jeesup (20.11.2007 19:13:11)
Дата 20.11.2007 19:17:07

Там и каналов таких не припомню... (-)
От radus
К Gedas (20.11.2007 12:42:27)
Дата 20.11.2007 13:32:14

а не Харьков ли это?

Похоже на мост на ул.Полтавский шлях.
От ПРАПОР
К radus (20.11.2007 13:32:14)
Дата 20.11.2007 14:48:51

Re: а не...

>Похоже на мост на ул.Полтавский шлях.

Нет, это не Харьков.
Лопань пошире чуток. И у меня есть несколько старых фоток моста на ул. Екатеринославской с разных ракурсов - ничего подобного. Да и революционные матросы в Харьков не забредали
и артиллерией таких калибров не баловались.
От BP~TOR
К ПРАПОР (20.11.2007 14:48:51)
Дата 21.11.2007 01:18:13

насчет матросов ошибаетесь


> Да и революционные матросы в Харьков не забредали
> и артиллерией таких калибров не баловались.
1)про отряд Ховрина надеюсь знаете
2)про Мокроусова тоже достаточно известно
3)отряд моряков-украинцев Лепетенко
4) да и в автобронедивизионе особого назначения при СНК Украины как показывают фото моряков хватало
От Leopan
К BP~TOR (21.11.2007 01:18:13)
Дата 21.11.2007 15:49:05

Про матросов вопрос

Здравствуйте, коллега
Может я плохо рассмотрел, но на снимке какие-то странные матросы - клешей нет, более того - брюки поддернуты.
От Пассатижи (К)
К Leopan (21.11.2007 15:49:05)
Дата 21.11.2007 16:51:31

И винтовка не с английской ложей, т.е. не мосинка. (-)
От Warrior Frog
К Пассатижи (К) (21.11.2007 16:51:31)
Дата 22.11.2007 11:21:07

Ну мосинки у флота интенсивно изымали с 15г

Здравствуйте, Алл

заменяя их арисаками и трофейными манлихерами. Потому как, "солдат без ружья не солдат, а матрос без ружья - матрос". Все равно, винтовки морякам нужны только для парадов и караулов :-))
От BP~TOR
К Leopan (21.11.2007 15:49:05)
Дата 21.11.2007 16:42:52

Re: Про матросов...

>Здравствуйте, коллега
>Может я плохо рассмотрел, но на снимке какие-то странные матросы - клешей нет, более того - брюки поддернуты.
Если это Хельсинки, тот ИМХО матросы немецкие
От ПРАПОР
К BP~TOR (21.11.2007 01:18:13)
Дата 21.11.2007 09:18:19

Re: насчет матросов...


>> Да и революционные матросы в Харьков не забредали
>> и артиллерией таких калибров не баловались.
>1)про отряд Ховрина надеюсь знаете
>2)про Мокроусова тоже достаточно известно
>3)отряд моряков-украинцев Лепетенко
>4) да и в автобронедивизионе особого назначения при СНК Украины как показывают фото моряков хватало

про матросов, в Харькове, в 1917 мне ничего не известно,
если утолите мое невежество, буду крайне признателен. Заранее благодарен.
От BP~TOR
К ПРАПОР (21.11.2007 09:18:19)
Дата 21.11.2007 16:54:20

Re: насчет матросов...


>>> Да и революционные матросы в Харьков не забредали
>>> и артиллерией таких калибров не баловались.
>>1)про отряд Ховрина надеюсь знаете
>>2)про Мокроусова тоже достаточно известно
>>3)отряд моряков-украинцев Лепетенко
>>4) да и в автобронедивизионе особого назначения при СНК Украины как показывают фото моряков хватало
>
>про матросов, в Харькове, в 1917 мне ничего не известно,
>если утолите мое невежество, буду крайне признателен. Заранее благодарен.
к 1917 году относятся первые два пункта
у Ховрина были воспоминания (с ним еще та кампания в Харьков прикатила -Железняков, будущий бакинский комиссар Берг ), они есть на Милитере
Ховрин Н. А. Балтийцы идут на штурм! — 2-е изд. — М.: Воениздат, 1987. — 192 с.
militera.lib.ru/memo/russian/hovrin_na/index.html
воспоминания Мокроусова разбросаны по многим сборникам, но по нему была неплохая книга, автора навскидку не скажу- книга дома
От ПРАПОР
К BP~TOR (21.11.2007 16:54:20)
Дата 21.11.2007 18:44:45

Большое СПАСИБО (-)
От BP~TOR
К ПРАПОР (21.11.2007 18:44:45)
Дата 21.11.2007 22:04:57

Re: Большое СПАСИБО

По Мокроусову
Поликарпов В. Бурям навстречу.-Симферополь,Крымиздат. 1961
От ПРАПОР
К BP~TOR (21.11.2007 22:04:57)
Дата 22.11.2007 19:48:56

СПАСИБО, интересно

Прочел Ховрина.
Про Харьков хоть и мало, но очень интересно. Спасибо.
От Alex Bullet
К Gedas (20.11.2007 12:42:27)
Дата 20.11.2007 13:20:44

Это не Питер. (-)
От Николай Манвелов
К Gedas (20.11.2007 12:42:27)
Дата 20.11.2007 12:58:03

Это где ж таким калибром лупили?

Привет
Что-то у меня возникают ассоциации со Свеаборгским восстанием времен Первой Русской революции.
Николай Манвелов
От Добрыня
К Николай Манвелов (20.11.2007 12:58:03)
Дата 20.11.2007 18:41:05

У меня тоже такие ассоциации. (-)
От Leopan
К Gedas (20.11.2007 12:42:27)
Дата 20.11.2007 12:55:58

Вполне Питерская картинка (-)
От Добрыня
К Leopan (20.11.2007 12:55:58)
Дата 20.11.2007 18:41:55

Не похоже

Приветствую!
Не припомню, чтобы в Питере когда-либо были подобные набережные...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.