ВИФ2 NE : Ветка : Изображения танка Т-28У

От	Ostgott
К	All
Дата	20.11.2007 15:32:40
Рубрики	Танки; 1917-1939;

Изображения танка Т-28У - Т-28Ц

Есть ли у кого? Что-то нигде не могу найти. :(((((((((
Согласно данным уважаемого Михаила Свирина Т-28У - Т-28Ц - вариант модернизации Цейца (проект) имел следующие особенности:
1. Отказ от 3 башен, установка 1-й конической (похожа на главную от СМК);
2. Введение торзионной (торсионной) подвески;
3. Укорачивание танка на 1300 мм;
4. Отказ от NLG;
5. Увеличение лобовой брони до 80 мм, бортовой до 52;
6. Установка КПП и бортпередач от Т-28С;
7. Вооружение пушкой Ф-32.
Все это планировалось делать без остановки выпуска Т-28.

C уважением, Ostgott.

От	Старик
К	Ostgott (20.11.2007 15:32:40)
Дата	21.11.2007 15:58:45

Re: Изображения танка...

>Есть ли у кого? Что-то нигде не могу найти. :(((((((((
>Согласно данным уважаемого Михаила Свирина Т-28У - Т-28Ц - вариант модернизации Цейца (проект) имел следующие особенности:
>1. Отказ от 3 башен, установка 1-й конической (похожа на главную от СМК);
>2. Введение торзионной (торсионной) подвески;
>3. Укорачивание танка на 1300 мм;
>4. Отказ от NLG;
>5. Увеличение лобовой брони до 80 мм, бортовой до 52;
>6. Установка КПП и бортпередач от Т-28С;
>7. Вооружение пушкой Ф-32.
>Все это планировалось делать без остановки выпуска Т-28.

Есть комментарии

1. Название Т-28Ц, о котором говорил Н.Шашмурин, пока ничем не подтверждается.
2. Видимо, до ареста Цейца был какой-то его проект ужатия танка, ни о какой торсионной подвеске, 80-мм броне и 76,2-мм пушке Ф-32 говорить не приходится.
Скорее всего, Николай Федорович немного смешал в своих рассказах сведения о танке Т-29Ц, разрабатываемым Цейцем (но у которого Ц - не принадлежность перу Цейца, но признак цементованной брони корпуса) и планы модернизации Т-28 в рамках эскизного проектирования "Объекта 112", когда Котин в 1938 г. ратовал за укорачивание танка на 600 мм, удаление двух пулеметных башенок, введение тележек подвески от Т-35, а полученный резерв массы предлагал пустить на усиление брони до 70-мм во лбу и 40-мм в бортах.
Повторяю, возможно, именно Цейц в самом деле являлся инициатором отказа в Т-28 от трехбашенной схемы, но документального подтверждения этим словам Н.Ф. Шашмурина, я пока нигде не нашел.

М.С.

PS Все, что я нашел по данному вопросу, помещено в "Броневой щит Сталина".

От	Ostgott
К	Старик (21.11.2007 15:58:45)
Дата	21.11.2007 18:11:38

Большое спасибо за информацию!

>Есть комментарии
>2. Видимо, до ареста Цейца был какой-то его проект ужатия танка, ни о какой торсионной подвеске, 80-мм броне и 76,2-мм пушке Ф-32 говорить не приходится.
Ужималось с обрезанием тележки?

[18K]

[23K]

То есть что-то в этом роде:

[54K]

???
>Скорее всего, Николай Федорович немного смешал в своих рассказах сведения о танке Т-29Ц, разрабатываемым Цейцем (но у которого Ц - не принадлежность перу Цейца, но признак цементованной брони корпуса) и планы модернизации Т-28 в рамках эскизного проектирования "Объекта 112", когда Котин в 1938 г. ратовал за укорачивание танка на 600 мм, удаление двух пулеметных башенок, введение тележек подвески от Т-35, а полученный резерв массы предлагал пустить на усиление брони до 70-мм во лбу и 40-мм в бортах.
Но в итоге 112 ведь остался трехбашенным?
C уважением, Ostgott.

От	Старик
К	Ostgott (21.11.2007 18:11:38)
Дата	21.11.2007 19:00:57

Re: Большое спасибо...

>То есть что-то в этом роде:

Ничего не могу вам сказать. Это фантазии на заданную тему :) асколько они верны, сказать трудно. Но во время Объекта 112 (и тем более во время работы Цейца) конических башен на Т-28 и Т-35 еще никто не видел.

>Но в итоге 112 ведь остался трехбашенным?

В итоге "Объект 112" вообще не был построен :) На чертежах разреза написано "Танк Т-28 на подв. танка Т-35". А в начале 1939 г. на испытания уже вышел Т-28 с "торсинкой". Но это уже предтеча СМК, а не итог Т-112.

А в своем письме-обосновании открытия темы "объект 112" новый молодой нач. КБ ЛКЗ Котин говорит о конструкторском и технологическом упрощении конструкции танка без ухудшения его характеристик - и о сокращении танка Т-28 на 500-600 мм, и о вооружении танка длинноствольной 76,2-мм пушкой (по времени наверное или Л-10, или Л-7), и о тележках Т-35, и о броне 40-42 мм с лобовым щитком водителя 70-мм...

Но повторю. В "броневом щите Сталина" все это есть. Поищите, он где-то в интернете лежит.

От	Ostgott
К	Старик (21.11.2007 19:00:57)
Дата	22.11.2007 10:20:11

Книга у меня бумажная есть конечно.

Кстати спасибо большое за труд. Надеюсь на продолжения и расширенные переиздания.
>Ничего не могу вам сказать. Это фантазии на заданную тему :) асколько они верны, сказать трудно. Но во время Объекта 112 (и тем более во время работы Цейца) конических башен на Т-28 и Т-35 еще никто не видел.
Так все-таки Вы тогда (на форуме откуда цитата) вели речь о некоем Т-28Ц или колесно-гусеничном Т-29Ц, что описан в книге?
>В итоге "Объект 112" вообще не был построен :) На чертежах разреза написано "Танк Т-28 на подв. танка Т-35". А в начале 1939 г. на испытания уже вышел Т-28 с "торсинкой". Но это уже предтеча СМК, а не итог Т-112.
>А в своем письме-обосновании открытия темы "объект 112" новый молодой нач. КБ ЛКЗ Котин говорит о конструкторском и технологическом упрощении конструкции танка без ухудшения его характеристик - и о сокращении танка Т-28 на 500-600 мм, и о вооружении танка длинноствольной 76,2-мм пушкой (по времени наверное или Л-10, или Л-7), и о тележках Т-35, и о броне 40-42 мм с лобовым щитком водителя 70-мм...
То есть, 112, будь он построен имел бы сокращенный в длину корпус на подвеске из четырех тележек Т-35 на сторону, а изображения относятся к стандартному Т-28 на тележках Т-28. Понятно, спасибо.

C уважением, Ostgott.

От	Старик
К	Ostgott (22.11.2007 10:20:11)
Дата	23.11.2007 19:24:51

Re: Книга у...

>Так все-таки Вы тогда (на форуме откуда цитата) вели речь о некоем Т-28Ц или колесно-гусеничном Т-29Ц, что описан в книге?

Тогда я воспроизводил по некоторой редакции воспоминаний Н. Шашмурина. Потом пытался найти Т-28Ц. Но Т-29Ц нашел Макс Коломиец, а я нашел предложения по совершенствованию Т-28 в рамках танка Т-112 (за подписью Котина). Поэтому в книгу пошла уточненная версия. И вообще я не знаю, насколько прав Николай Федорович

>>А в своем письме-обосновании открытия темы "объект 112" новый молодой нач. КБ ЛКЗ Котин говорит о конструкторском и технологическом упрощении конструкции танка без ухудшения его характеристик - и о сокращении танка Т-28 на 500-600 мм, и о вооружении танка длинноствольной 76,2-мм пушкой (по времени наверное или Л-10, или Л-7), и о тележках Т-35, и о броне 40-42 мм с лобовым щитком водителя 70-мм...
>То есть, 112, будь он построен имел бы сокращенный в длину корпус на подвеске из четырех тележек Т-35 на сторону, а изображения относятся к стандартному Т-28 на тележках Т-28. Понятно, спасибо.

Я этого сказать не могу. Просто есть предложения Котина и есть подписанные им чертежи Т-28 с подвеской Т-35, приложенные к документации по Т-112. Вот и все. Что там могло быть, я сегодня не знаю.

От	Ostgott
К	Старик (23.11.2007 19:24:51)
Дата	27.11.2007 12:17:52

Спасибо за информацию! (-)

От	Старик
К	Ostgott (20.11.2007 15:32:40)
Дата	20.11.2007 18:49:00

Re: Изображения танка...

От	Ostgott
К	Старик (20.11.2007 18:49:00)
Дата	21.11.2007 10:27:48

Спасибо за инфо. (-)

От	Johann
К	Старик (20.11.2007 18:49:00)
Дата	20.11.2007 23:42:29

А приведенные у Остгота данные к Т-28У или Ц относятся?

>А укороченный Т-28 проектировал уже Котин - "объект 112". Цейц в это время сидел в тюрьме.
112 это разве не стандартный Т-28 под испытание подвески сначала по типу Т-35, а затем торсионной? Если нет, его изображения сохранились?

От	Старик
К	Johann (20.11.2007 23:42:29)
Дата	21.11.2007 01:19:29

Михаил завтра зайдет, у него спросите (-)

От	Ostgott
К	Старик (21.11.2007 01:19:29)
Дата	21.11.2007 10:37:56

А как его здесь найти кстати? Ник М. Свирин вроде недействующий... (-)

От	Старик
К	Ostgott (21.11.2007 10:37:56)
Дата	21.11.2007 16:00:35

Я тут иногда бываю под данным ником.

Во всяком случае, Саша всегда имеет связь со мной.