От gep-ard
К All
Дата 21.11.2007 17:01:18
Рубрики Современность;

Грузины в абхазской армии

Слышал, что во время абхазской войны в абхазской армии было какое-то подразделение из этнических грузин. Это правда?
И вообще, много ли грузин воевало за абхазов.
От Grizlik
К gep-ard (21.11.2007 17:01:18)
Дата 21.11.2007 20:11:25

Есть книга Д. Корчинского "Война в толпе". Глава "Абхазия"

Приветствую!
Вот здесь лежит в электронном виде- http://www.lib.ru/POLITOLOG/korchinskij.txt
С уважением.
От ПРАПОР
К Grizlik (21.11.2007 20:11:25)
Дата 22.11.2007 09:13:04

Re: Есть книга...

>Приветствую!
>Вот здесь лежит в электронном виде- http://www.lib.ru/POLITOLOG/korchinskij.txt
>С уважением.

После беглого просмотра скажу следующее: Из-за дефицита информации книга может пока претендовать на какую либо ценность (с информативной точки зрения), но не более.
Психотип автора, стиль мешают адекватно переваривать информацию. Некоторые куски не раз встречались в сетке и непонятно, то ли автор надергал из сетки, то ли просто пиарили сие творение. Одним словом, - мутная книга.
От Евгений Путилов
К ПРАПОР (22.11.2007 09:13:04)
Дата 22.11.2007 15:17:45

Re: Есть книга...

Доброго здравия!
>>Приветствую!
>>Вот здесь лежит в электронном виде- http://www.lib.ru/POLITOLOG/korchinskij.txt
>>С уважением.
>
>После беглого просмотра скажу следующее: Из-за дефицита информации книга может пока претендовать на какую либо ценность (с информативной точки зрения), но не более.
>Психотип автора, стиль мешают адекватно переваривать информацию. Некоторые куски не раз встречались в сетке и непонятно, то ли автор надергал из сетки, то ли просто пиарили сие творение. Одним словом, - мутная книга.

Из "Солдата удачи" взято целыми статьями!

С уважением, Евгений Путилов.
От Д.И.У.
К ПРАПОР (22.11.2007 09:13:04)
Дата 22.11.2007 14:51:08

Книга бредовая.

>>Вот здесь лежит в электронном виде- http://www.lib.ru/POLITOLOG/korchinskij.txt
>>С уважением.
>
>После беглого просмотра скажу следующее: Из-за дефицита информации книга может пока претендовать на какую либо ценность (с информативной точки зрения), но не более.
>Психотип автора, стиль мешают адекватно переваривать информацию. Некоторые куски не раз встречались в сетке и непонятно, то ли автор надергал из сетки, то ли просто пиарили сие творение. Одним словом, - мутная книга.

Сейчас достаточно много информации в сети - прошло 14-15 лет, особо скрывать уже нечего.
Произведение г-на Корчинского упоминает реальные события, но раздуты и искажены они до неузнаваемости. Особенно когда речь заходит о мифических подвигах унсовцев к сев.-зап. от Сухума с подбитыми Т-80 и истреблением множества русских наемников.
По крайней мере, с абхазской стороны сколько-то заметная роль унсовцев и их сколько-то выдающиеся боевые качества не упоминаются. Да и с грузинской тоже. Поэтому рассказы самозваного "революционера" г-на Корчинского - не более чем бесстыжая реклама себя, своих люмпенских идеек и своего маргинального окружения.
От Alexeich
К Д.И.У. (22.11.2007 14:51:08)
Дата 22.11.2007 20:11:14

Re: Корчинский - Лимонов времен пост-"Эдички"

>По крайней мере, с абхазской стороны сколько-то заметная роль унсовцев и их сколько-то выдающиеся боевые качества не упоминаются. Да и с грузинской тоже. Поэтому рассказы самозваного "революционера" г-на Корчинского - не более чем бесстыжая реклама себя, своих люмпенских идеек и своего маргинального окружения.

Человек рекламирует себя, но грань не переходит. Чтоб за ж... оп недоразумению не взяли, т.е. пишет так чтобы люди "при погонах" сказали "какая чушь", а ширнармасы взвыли "Вау, круто". Это, между прочим, уметь надо.
От Д.И.У.
К Alexeich (22.11.2007 20:11:14)
Дата 22.11.2007 21:51:05

Хуже.

>>По крайней мере, с абхазской стороны сколько-то заметная роль унсовцев и их сколько-то выдающиеся боевые качества не упоминаются. Да и с грузинской тоже. Поэтому рассказы самозваного "революционера" г-на Корчинского - не более чем бесстыжая реклама себя, своих люмпенских идеек и своего маргинального окружения.
>
>Человек рекламирует себя, но грань не переходит. Чтоб за ж... оп недоразумению не взяли, т.е. пишет так чтобы люди "при погонах" сказали "какая чушь", а ширнармасы взвыли "Вау, круто". Это, между прочим, уметь надо.

Вранья в его писаниях полно. Откуда взяться "Т-80" в Абхазии, десанты какие-то из российской морской пехоты уничтоженные...
Неудачное для абхазской стороны наступление к сев. от Сухума было, но без всяких "российских наемников" и, тем более, танков и БМП - в основном пострадали армянские ополченцы, причем унсовцы если там и были, то в второстепенной роли.
Десант был, но небольшой, из абхазов и кабардинцев, и не истребленный до конца.
В общем, если сравнить каждый боевой эпизод из опуса Корчинского с произведениями заслуживающих доверия авторов, выявится сплошное откровенное вранье. Всерьез его может воспринимать только тот, кто ничего другого по теме не читал вообще.
От Alexeich
К Д.И.У. (22.11.2007 21:51:05)
Дата 23.11.2007 19:23:19

Re: да, пожалуй, хуже, кстати

люди с ним лично знакомые утверждали что ридной мовою говорит плохо, во всех практических случаях предпочитает "язык оккупантов" :) Вот такой кондовый УНСОвец.
От Chestnut
К Alexeich (23.11.2007 19:23:19)
Дата 23.11.2007 19:57:59

Re: да, пожалуй,...

>люди с ним лично знакомые утверждали что ридной мовою говорит плохо, во всех практических случаях предпочитает "язык оккупантов" :) Вот такой кондовый УНСОвец.

Был с ним знаком в 1988-89. Вполне нормально он говорит по-украински. Хотя, по слухам, в семье говорил по-русски (но при мне с женой говорил по-украински)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (23.11.2007 19:57:59)
Дата 27.11.2007 13:40:32

Re: да, пожалуй,...

>Был с ним знаком в 1988-89. Вполне нормально он говорит по-украински. Хотя, по слухам, в семье говорил по-русски (но при мне с женой говорил по-украински)

Черт его знает, если вдуматься, одним моим информатором был невыносимо свидомый мужичок из Стрыя, но я, честно говоря, его "самый правильный украинский" вообще почти не понимал, для него и киевляне москали говорящие на суржике, а вторым - русский наци, который ездил "по обмену опытом". Вполне возможно что из уважения к нему К. вовсе не употреблял украинского.
Легендарная личность - ему все можно.
От radus
К Alexeich (23.11.2007 19:23:19)
Дата 23.11.2007 19:48:44

ну так вот я утверждаю прямо противоположное

Хотя, конечно, верить или нет - дело исключительно хозяйское.
От Alexeich
К radus (23.11.2007 19:48:44)
Дата 27.11.2007 13:41:49

Re: ну так...

>Хотя, конечно, верить или нет - дело исключительно хозяйское.

Т.е. плохо владеет русским и хорошо - украинским? Ну, в таком случае со мной и честнутом вы расходитесь одинаково - на 50% :)
От ПРАПОР
К Д.И.У. (22.11.2007 21:51:05)
Дата 23.11.2007 08:48:19

Re: Хуже.


>В общем, если сравнить каждый боевой эпизод из опуса Корчинского с произведениями заслуживающих доверия авторов, выявится сплошное откровенное вранье. Всерьез его может воспринимать только тот, кто ничего другого по теме не читал вообще.

После первого подхода нет ни какого желания продолжать это сомнительное удовольствие(читать Корчинского).
Поэтому был бы весьма признателен, если дадите "направляющий косинус" на заслуживающих доверия авторов по теме. Заранее благодарен.
От А.Погорилый
К Grizlik (21.11.2007 20:11:25)
Дата 21.11.2007 22:37:49

Re: Есть книга...

>Вот здесь лежит в электронном виде- http://www.lib.ru/POLITOLOG/korchinskij.txt

Вопрос только, в какой мере там описана реальность, а в какой его мечты (в плане количества хотя бы).
Об особенностях мемуаров как источника сказано многократно. В том числе и в учебниках для исторических ВУЗов по источниковедению.
От Д.И.У.
К А.Погорилый (21.11.2007 22:37:49)
Дата 21.11.2007 22:41:29

Это фэнтези, подделывающаяся под реальность (-)
От ПРАПОР
К gep-ard (21.11.2007 17:01:18)
Дата 21.11.2007 17:41:57

Re: Грузины в...

>Слышал, что во время абхазской войны в абхазской армии было какое-то подразделение из этнических грузин. Это правда?
>И вообще, много ли грузин воевало за абхазов.

Могу сказать за украинцев в грузинской.
Мой родственник всю войну пережил в Сухуми.
Так по его словам на стороне грузин воевало подразделение наемников из Украины. На чайных плантациях вокруг Очамчира
большинство и закончило свой жизненный путь, всего около тысячи бойцов.
От mpolikar
К ПРАПОР (21.11.2007 17:41:57)
Дата 21.11.2007 18:46:39

Не многовато ли? Урежьте осетра (-)
От ПРАПОР
К mpolikar (21.11.2007 18:46:39)
Дата 21.11.2007 19:31:41

Кстати вспомнил

В 1994 году (ситуация в Абхазии немного устаканилась)довелось за рюмкой чая поручкатся с бывшим подполковником СА,приехавшим в отпуск (а может и по каким другим обстоятельствам...).Воевал за грузин, после служил инструктором. Оклад инструктора - 2000$.
Много ли тогда народу могло похвастать такими зарплатами?
А теперь прикиньте сколько народу, умеющего воевать, тогда в одночасье было поставлено на грань выживания. За кого воевать это уж - обстоятельства и дело случая, а не идеи...воины-интернационалисты, как тут некоторые утверждают.
Идеи уж потом каждый подстраивал под себя, если выжил.
От radus
К ПРАПОР (21.11.2007 19:31:41)
Дата 21.11.2007 20:44:57

унсовцы там воевали

>А теперь прикиньте сколько народу, умеющего воевать,

И воевать умели далеко не все.
От ПРАПОР
К radus (21.11.2007 20:44:57)
Дата 21.11.2007 20:58:54

Re: унсовцы там...

>>А теперь прикиньте сколько народу, умеющего воевать,
>
>И воевать умели далеко не все.

Тут я с Вами согласен. Те кто не умели воевать, те за идею.
А военная служба хорошо чистит мозги от всяческих идей.
От radus
К ПРАПОР (21.11.2007 19:31:41)
Дата 21.11.2007 20:21:48

примеры украинских наемников на абхазской и армянской стороне - в студию, pls! (-)
От ПРАПОР
К radus (21.11.2007 20:21:48)
Дата 21.11.2007 20:44:15

Re: примеры украинских наемников на абхазской и армянской стороне - в студию, pl


Я так понимаю, что мой родственник (чистокровный хохол)не в счет, он только помогал абхазам военную технику восстанавливать (хотя грузины к стенке его прислоняли...).

НУ чтож... Халатик,... такой же,... только с перламутровыми пуговицами...будем искать :)
От ПРАПОР
К mpolikar (21.11.2007 18:46:39)
Дата 21.11.2007 19:01:11

Re: Не многовато...

За что купил, за то и продал.
Может мой родственник и заблуждался насчет тысячи, но отнюдь не по байко-рыбацким причинам. Я его вижу периодически,- уточню как нибудь.
От mpolikar
К ПРАПОР (21.11.2007 19:01:11)
Дата 21.11.2007 22:07:47

ЕМНИП на Кавказе погибло двузначное количество "аргонавтов" (-)
От radus
К ПРАПОР (21.11.2007 17:41:57)
Дата 21.11.2007 17:43:35

наемники в данном случае термин некоректный

Поскольку воевали все-таки за идею, а не за деньги. Волонтеры, добровольцы, воины-интернационалисты, в конце концов...
От ПРАПОР
К radus (21.11.2007 17:43:35)
Дата 21.11.2007 18:35:21

Re: наемники в...

>Поскольку воевали все-таки за идею, а не за деньги. Волонтеры, добровольцы, воины-интернационалисты, в конце концов...

В данном случае, как раз, наемник, - в самую точку.
Я Вас умоляю, Какие идеи, воины-интернационалисты ..(раз,два,три,пятть)у людей родившихся и состоявшихся в Союзе на его излете.(Тут только два варианта: Или дурак, или вор)
Грузины обещали, что все уедут на своих машинах.
Вот и уехали... ,кто смог уехать.
От Alexeich
К ПРАПОР (21.11.2007 18:35:21)
Дата 22.11.2007 20:06:44

Re: наемники в...

>В данном случае, как раз, наемник, - в самую точку.
>Я Вас умоляю, Какие идеи, воины-интернационалисты ..(раз,два,три,пятть)у людей родившихся и состоявшихся в Союзе на его излете.(Тут только два варианта: Или дурак, или вор)
>Грузины обещали, что все уедут на своих машинах.
>Вот и уехали... ,кто смог уехать.

В начале 90-х в поезде на Фастов мне удалось "разговорить" за рюмкой чаю такого "воина" возвращавшегося, наск. я понял, из З.Грузии, и, поскольку он почему-то я решил что я грузин (я из Грузии но ни в каком месте не грузин, разве что внешностью малость смахиваю), то его и понесло. Я был не рад что связался, не потому что дело могло дойти до рукоприкладства, а потому что этот "идейный воин" всю дорогу нудно жужжал о том как их обманули при расчете, как обещали по машине (sic!), а чистыми и по 1500 у.е. на брата не вышло, как недоплатили обещаных компенсаций раненым и увечным, и что в гробу он видел так гроши зарабатывать, что пусть я не обижаюсь, но все грузины жулики и пр. и пр. и если его еще раз кум позовет десь москалей чи абхазов стрелять, так лучше он свиней будет с дядькой растить и спокойней и доходней и пр. и пр. Вез еще с собой какой-то неимоверный куль хабара, т.е. совершенного барахла - тряпок каких-то, вещей детскихЮ, то ли накупил по дороге, то ли "прихватизировал", показывал таможенникам, потому и увидел.
Утром сосед проспался и был тих, понял, видать, что наговорил не того.
Оно конечно может идейные возмутятся, но ИМХО самый типичный окопный сиделец-наемник, который из-за каждого гроша торгуется и на руку охулки не положит, такие войны времен "развода" делали, а не героические и идейные. Идеи ему до одного места. А идейных и героических хватит на интерент-дивизию и разве что реал-взвод :) Западенцы, все же, очень практичные люди.
Да, кстати, говорил что в Союзе ясно лучше было, но если уж так вышло ... Так что тезис "непримиримой борьбы с москалями" как-то совсем плохо укладывается в схему.
От А.Погорилый
К Alexeich (22.11.2007 20:06:44)
Дата 23.11.2007 19:57:06

Re: наемники в...

>А идейных и героических хватит на интерент-дивизию и разве что реал-взвод :)

Да уж. Мне запомнилось - нападение Англии на маленькие бурские государства вызвало волну возмущения во всем мире и поездку туда добровольцев. Со всего мира набралось их 2 тысячи. А англичане без особого шума, приказом, направили туда 400 тысяч своих войск.
От kcp
К radus (21.11.2007 17:43:35)
Дата 21.11.2007 17:55:22

А что за идея?

>Поскольку воевали все-таки за идею, а не за деньги. Волонтеры, добровольцы, воины-интернационалисты, в конце концов...

А что за идея?
От Хорёк
К kcp (21.11.2007 17:55:22)
Дата 21.11.2007 17:57:56

гадить клятым москалям везде где только можно

да же ценою своей жизни на краю империи,
лишь бы против Москвы и русских и тех кто за русских
От Евгений Путилов
К Хорёк (21.11.2007 17:57:56)
Дата 22.11.2007 15:21:35

Re: гадить клятым...


>да же ценою своей жизни на краю империи,
>лишь бы против Москвы и русских и тех кто за русских

Это вы за них говорите? Точно знаете? А то вот из показаний на допросах уже дома, на Украине, они говорили, что лучше воевать с москалями "на краю империи", чтоб потом не пришлось воевать с ними уже на Украине. Ничего общего с вашим пассажем.
От aloh
К Евгений Путилов (22.11.2007 15:21:35)
Дата 22.11.2007 15:56:11

Re: гадить клятым...

А реально если убрать эмоциональную окраску (которая малость может варьироватся) есть разве разница в высказываниях: в сухом остатке и там и там украинцы рассматривали Абхазо-Грузинскую войну как вариант своей войны с Россией (вернее как один из актов этой войны)
С уважением Алексей
От Евгений Путилов
К aloh (22.11.2007 15:56:11)
Дата 22.11.2007 16:49:32

Re: гадить клятым...

Доброго здравия!
> А реально если убрать эмоциональную окраску (которая малость может варьироватся) есть разве разница в высказываниях: в сухом остатке и там и там украинцы рассматривали Абхазо-Грузинскую войну как вариант своей войны с Россией (вернее как один из актов этой войны)

Разница в "исходном посыле". В сказанном Хорьком присутствует проявление неких целенаправленных намерений этих придурков наступать на пятки России всегда и везде. Я в этой швали не вижу такой угрозы, они ни на что на самом деле не способны. И, что исходит из приведенного мною их высказывания, они сами это осознают и ни на что не претендуют. В их "посыле" как раз Россия везде наступает, ведет целенаправленную экспансию, и якобы рано или поздно явится на Украину. Мол, если сегодня не остановить их где-то там, то завтра придется воевать дома. Так, типа, лучше пусть война будет где-то там, раз уж она неизбежна (почему, собственно неизбежна - это уже часть диагноза заболевания). А теперь попробуйте найти разницу между словами Хорька и УНСОвца, кроме, конечно же, флага.

С уважением, Евгений Путилов.
От Presscenter
К Евгений Путилов (22.11.2007 15:21:35)
Дата 22.11.2007 15:29:06

Re: гадить клятым...


>Это вы за них говорите? Точно знаете? А то вот из показаний на допросах уже дома, на Украине, они говорили, что лучше воевать с москалями "на краю империи", чтоб потом не пришлось воевать с ними уже на Украине. Ничего общего с вашим пассажем.

Ну мне один из участников объяснял в ином духе: типо "надо ж где-то тренироваться было".
От Евгений Путилов
К Presscenter (22.11.2007 15:29:06)
Дата 22.11.2007 15:46:31

Re: гадить клятым...

Доброго здравия!


>Ну мне один из участников объяснял в ином духе: типо "надо ж где-то тренироваться было".

Так пусть бы в Югославию ехал. Там тренировка интенсивней и качественней. Но "идейно" это не обосновать для уровня всей организации, потому туда ехали только по личным "позывам". А под "корпус "Арго" подводили идейную платформу, которую я привел. Под участие в войне в Приднестровье идея у них была попроще - "наших бьют".

С уважением, Евгений Путилов.
От Presscenter
К Евгений Путилов (22.11.2007 15:46:31)
Дата 22.11.2007 15:58:23

Re: гадить клятым...


>Так пусть бы в Югославию ехал. Там тренировка интенсивней и качественней.

А вроде в нашей (российской) прессе писали что-то об участии украинцев на стороне хорватов? Или путаю?
От Евгений Путилов
К Presscenter (22.11.2007 15:58:23)
Дата 22.11.2007 16:41:54

Re: гадить клятым...

Доброго здравия!

>>Так пусть бы в Югославию ехал. Там тренировка интенсивней и качественней.
>
>А вроде в нашей (российской) прессе писали что-то об участии украинцев на стороне хорватов? Или путаю?

И на сербской стороне тоже. Но я о том, что они не имеют отношения к УНСО и "корпусу "Арго". Это частная инициатива отдельных людей.

С уважением, Евгений Путилов.