От Cat
К А.Погорилый
Дата 21.11.2007 14:53:47
Рубрики WWII; Артиллерия;

ПТО на базе зенитки

В принципе такие были и достаточно широко использовались. Собственно, какие особенности зенитки для ПТО полезны, какие вредны?
1. Возможность кругового вращения- высоту увеличивает незначительно, но для ПТО очень даже полезная штука, в некотором роде позволяет компенсировать большую массу (теперь не надо вручную ворочать всю пушку для маневра огнем). Собственно, к этому после войны и пришли.
2. Возможность полуавтоматической/автоматической стрельбы - тоже для ПТО очень полезно.
3. Большой угол вертикальной наводки - для ПТО бесполезно и даже вредно, т.к. именно этот параметр увеличивает высоту орудия со всеми вытекающими. Но напрашивается идея орудия с подъемной осью КЧ - в зенитном положении она поднимается (домкратом, например), в противотанковом опускается. В результате получаем низкое орудие с возможностью кругового вращения и автоматической стрельбы. Почему эта идея не была реализована?
От Дмитрий Козырев
К Cat (21.11.2007 14:53:47)
Дата 21.11.2007 16:25:20

Кстати

>Но напрашивается идея орудия с подъемной осью КЧ - в зенитном положении она поднимается (домкратом, например), в противотанковом опускается. В результате получаем низкое орудие с возможностью кругового вращения и автоматической стрельбы. Почему эта идея не была реализована?

для обеспечения возможности круговой стрельбы необходима будет дополнительная станина ("вперед"), что сделает невозможным сопровождение пехоты колесами - что для ПТО периода ВМВ (по крайней мере первой ее половины) - критично.

А так - еще до ВМВ американцы подобную "универсальную" пушку сделали.
От Cat
К Дмитрий Козырев (21.11.2007 16:25:20)
Дата 21.11.2007 16:55:19

Re: Кстати

>
>для обеспечения возможности круговой стрельбы необходима будет дополнительная станина ("вперед"), что сделает невозможным сопровождение пехоты колесами - что для ПТО периода ВМВ (по крайней мере первой ее половины) - критично.

====Сопровождение колесами - задача батальонной и полковой артиллерии, а дивизионной - сопровождение огнем, а смене позиции с помощью трактора все это не сильно мешает. В любом случае катить на руках по полю боя ту же ЗиС-3 - удовольствие ниже среднего.

>А так - еще до ВМВ американцы подобную "универсальную" пушку сделали.

====Именно с подъемной осью? А как она называлась?
От Дмитрий Козырев
К Cat (21.11.2007 16:55:19)
Дата 22.11.2007 09:06:32

Re: Кстати

>====Сопровождение колесами - задача батальонной и полковой артиллерии, а дивизионной - сопровождение огнем,


вообще-то мы говорили о противотанковой артиллерии, а не о батальонной-полковой-дивизионной.

>В любом случае катить на руках по полю боя ту же ЗиС-3 - удовольствие ниже среднего.

что поделаешь - но ведь катали и массово.
А немцы на пак-40 даже специальное колесико предусмотрели.

>>А так - еще до ВМВ американцы подобную "универсальную" пушку сделали.
>
>====Именно с подъемной осью? А как она называлась?

У Хогга подпись под фото просто "75 мм универсальная дивизионная пушка".
Но она не с подъемной осью, а с отделяемым ходом.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (22.11.2007 09:06:32)
Дата 22.11.2007 18:09:26

Re: Кстати

>вообще-то мы говорили о противотанковой артиллерии, а не о батальонной-полковой-дивизионной.

ОТмечу порядку ради, что ЗиС-3 была из разряда "так получилось", неоптимальная ни для дивизионной, ни для ПТО. Почему "так получилось" - известно, не вижу смысла обсуждать. Лишь контатирую факт.

>>В любом случае катить на руках по полю боя ту же ЗиС-3 - удовольствие ниже среднего.
>что поделаешь - но ведь катали и массово.

На эту тему вспомнилось из драбкинского "Я дрался с панцерваффе". Один ветеран говорит, что ЗиС-3 катать было очень тяжело, другой - что легко и достаточно беспроблемно. Подозреваю, дело в том, что у одного в расчете оказались слабосильные, а у другого здоровяки.
От Bronevik
К А.Погорилый (22.11.2007 18:09:26)
Дата 25.11.2007 05:50:36

Re: Кстати

Доброго здравия!
>>вообще-то мы говорили о противотанковой артиллерии, а не о батальонной-полковой-дивизионной.
>
>ОТмечу порядку ради, что ЗиС-3 была из разряда "так получилось", неоптимальная ни для дивизионной, ни для ПТО. Почему "так получилось" - известно, не вижу смысла обсуждать. Лишь контатирую факт.

>>>В любом случае катить на руках по полю боя ту же ЗиС-3 - удовольствие ниже среднего.
>>что поделаешь - но ведь катали и массово.
>
>На эту тему вспомнилось из драбкинского "Я дрался с панцерваффе". Один ветеран говорит, что ЗиС-3 катать было очень тяжело, другой - что легко и достаточно беспроблемно. Подозреваю, дело в том, что у одного в расчете оказались слабосильные, а у другого здоровяки.
А время года учитывалось?
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От А.Погорилый
К Bronevik (25.11.2007 05:50:36)
Дата 26.11.2007 16:13:48

Re: Кстати

>>На эту тему вспомнилось из драбкинского "Я дрался с панцерваффе". Один ветеран говорит, что ЗиС-3 катать было очень тяжело, другой - что легко и достаточно беспроблемно. Подозреваю, дело в том, что у одного в расчете оказались слабосильные, а у другого здоровяки.
>А время года учитывалось?

Вопрос у интервьюера в обоих случаях был без времени года, ответ тоже "вообще".
Ну а по жизни - оно, конечно, влияло. Так что еще могло сказаться и в какое время года и при какой погоде довелось воевать.
От tramp
К Cat (21.11.2007 16:55:19)
Дата 21.11.2007 20:05:11

Re: Кстати

>>А так - еще до ВМВ американцы подобную "универсальную" пушку сделали.
>
>====Именно с подъемной осью? А как она называлась?
серия Т-1,2,3, ЕМНИП. у нас подобные Маханов создавал, серия Л, калибра 76-мм, под разные выстрелы, в Невском Бастионе была статья.

с уважением
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (21.11.2007 16:25:20)
Дата 21.11.2007 16:34:06

Re: Кстати

Салют!

>для обеспечения возможности круговой стрельбы необходима будет дополнительная станина ("вперед"), что сделает невозможным сопровождение пехоты колесами - что для ПТО периода ВМВ (по крайней мере первой ее половины) - критично.

Смотря у кого - с приветом от британской 2Pdr ATG



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Дмитрий Козырев
К Алексей Калинин (21.11.2007 16:34:06)
Дата 21.11.2007 16:36:32

Re: Кстати

>Смотря у кого - с приветом от британской 2Pdr ATG

Вы еще треногу МГ-34 в пример приведите :)
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (21.11.2007 16:36:32)
Дата 21.11.2007 16:51:14

Re: Кстати

Салют!
>>Смотря у кого - с приветом от британской 2Pdr ATG
>
>Вы еще треногу МГ-34 в пример приведите :)
Мы ж ПТП говорим? Так что МГ - не в кассу был бы:)

Ну не заморачивались англичане сопровождением ПТП "колесами". Проще было для их условий 2pdr Portee соорудить (запихнуть пушку в кузов грузовика то бишь)

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Дмитрий Козырев
К Cat (21.11.2007 14:53:47)
Дата 21.11.2007 15:01:23

Re: ПТО на...

>В принципе такие были и достаточно широко использовались.

Скорее вынуждено.

>В результате получаем низкое орудие с возможностью кругового вращения и автоматической стрельбы. Почему эта идея не была реализована?

Она была реализована (конструктивно) фактически в самом конце войны и воплощено в жизнь в виде гаубицы Д-30 и ПТО "Спрут".
Вот только необходимость в зенитных орудиях крупного и среднего калибра к этому времени отпала :)