От Гегемон
К А.Погорилый
Дата 22.11.2007 00:51:55
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: О несовместимости...

Скажу как гуманитарий

>>"В нужное время в нужном месте" должны оказываться не орудия, а результаты их огня.
>>Т.е. при минимизации кол-ва орудий (экономя на их производстве, обслуживании, снабжении и подготовке (в количественом выражении) персонала) можно повышением качества СУО, дальнобойности и могущественности добиться не меньшей ( а то и бОльшей) эффективности огня.
>Только дальнобойный огонь менее точен (самонаводящиеся и вообще имеющие систему управления снаряды не рассматриваем - очень дороги, поэтому их применение ограничено).
Массирование огня позволяет снизить этот недостаток

>Плюс большее количество стволов позволяет дать бОльшее количество огня в одно и то же время. Что при большой войне (т.е. действиях значительных масс войск одновременно) может оказаться критично. Например, для отражения атаки сразу по фронту в 10 км (вполне типичное поведение наступающего при прорыве обороны) количество стволов на километр фронта оказывается критично. Как и при артподготовке.
При такой логике целесообразно отказаться от выделения полковой артиллерии и иметь только батальонные орудия НПП и мощную дальнобойную дивизионную группировку, которая ведет огонь всеми стволами по одной цели, поражает ее и переносит огонь на следующую.

С уважением
От Dargot
К Гегемон (22.11.2007 00:51:55)
Дата 22.11.2007 03:49:38

Re: О несовместимости...

Приветствую!

>При такой логике целесообразно отказаться от выделения полковой артиллерии и иметь только батальонные орудия НПП и мощную дальнобойную дивизионную группировку, которая ведет огонь всеми стволами по одной цели, поражает ее и переносит огонь на следующую.

В общем случае, наверное, нельзя. Ширина полосы действий дивизии в настоящее время может превышать двойную дальность эффективного огня артиллерии.
В частных, видимо, можно. Однако, хочу обратить внимание, что американцы, пойдя на такой эксперимент в 1970-1990-х - в "тяжелой" дивизии было 3 штаба бригад, 10 боевых батальонов, 4 артиллерийских дивизиона, бригады предполагалось комплектовать гибко, по конкретной потребности - отказались от такой организации и перешли к постоянному составу бригад.

С уважением, Dargot.
От xab
К Dargot (22.11.2007 03:49:38)
Дата 23.11.2007 15:53:15

Ба. Как я отстал от жизни:(

американцы, пойдя на такой эксперимент в 1970-1990-х - в "тяжелой" дивизии было 3 штаба бригад, 10 боевых батальонов, 4 артиллерийских дивизиона, бригады предполагалось комплектовать гибко, по конкретной потребности - отказались от такой организации и перешли к постоянному составу бригад.

А где можно об этом подробно почитать?

С уважением XAB.
От xab
К xab (23.11.2007 15:53:15)
Дата 26.11.2007 11:37:26

Спасибо за интересные сведения. (-)
От Гегемон
К xab (23.11.2007 15:53:15)
Дата 23.11.2007 18:08:32

И здесь

Скажу как гуманитарий
>американцы, пойдя на такой эксперимент в 1970-1990-х - в "тяжелой" дивизии было 3 штаба бригад, 10 боевых батальонов, 4 артиллерийских дивизиона, бригады предполагалось комплектовать гибко, по конкретной потребности - отказались от такой организации и перешли к постоянному составу бригад.
>А где можно об этом подробно почитать?
 http://en.wikipedia.org/wiki/Transformation_of_the_United_States_Army
Divisions and Brigades

1st Armored Division
Headquarters module in Fort Bliss, Texas
1st Brigade Combat Team (armored brigade) at Fort Bliss
2nd Brigade Combat Team (armored brigade) at Fort Bliss
3rd Brigade Combat Team (armored brigade) at Fort Bliss
4th Brigade Combat Team (armored brigade) at Fort Bliss
Combat Aviation Brigade at Fort Bliss

1st Cavalry Division
Headquarters module at Fort Hood, Texas
1st Brigade Combat Team (armored brigade) at Fort Hood
2nd Brigade Combat Team (armored brigade) at Fort Hood
3rd Brigade Combat Team (armored brigade) at Fort Hood
4th Brigade Combat Team (armored brigade) at Fort Hood
1st Air Cavalry Brigade at Fort Hood

1st Infantry Division
Headquarters module at Fort Riley, Kansas
1st Brigade Combat Team (armored brigade) at Fort Riley
2nd Brigade Combat Team (armored brigade) at Schweinfurt, Germany
3rd Brigade Combat Team (armored brigade) at Fort Knox, Kentucky
4th Brigade Combat Team (armored brigade) at Fort Riley
Combat Aviation Brigade at Fort Riley
2nd Infantry Division
Headquarters module at Camp Red Cloud, South Korea

1st Heavy Brigade Combat Team (armored brigade) at Camp Casey, South Korea
210th Fires Brigade at Camp Casey, South Korea
2nd Brigade Combat Team (Stryker brigade) at Fort Lewis, Washington
3rd Brigade Combat Team (Stryker brigade) at Fort Lewis
4th Brigade Combat Team (Stryker brigade) at Fort Lewis
2nd Aviation Regiment (combat aviation brigade) in South Korea

3rd Infantry Division
Headquarters module at Fort Stewart, Georgia
1st Brigade Combat Team (armored brigade) at Fort Stewart
2nd Brigade Combat Team (armored brigade) at Fort Stewart
3rd Brigade Combat Team (armored brigade) at Fort Benning, Georgia
4th Brigade Combat Team (armored brigade) at Fort Stewart
Combat Aviation Brigade at Hunter Army Airfield, Georgia

4th Infantry Division
Headquarters module at Fort Carson, Colorado
1st Brigade Combat Team (armored brigade) at Fort Carson
2nd Brigade Combat Team (armored brigade) at Fort Carson
3rd Brigade Combat Team (armored brigade) at Fort Carson
4th Brigade Combat Team (armored brigade) at Fort Carson
Combat Aviation Brigade at Fort Carson

10th Mountain Division
Headquarters module at Fort Drum, New York
1st Brigade Combat Team (infantry brigade) at Fort Drum
2nd Brigade Combat Team (infantry brigade) at Fort Drum
3rd Brigade Combat Team (infantry brigade) at Fort Drum
4th Brigade Combat Team (infantry brigade) at Fort Polk, Louisiana
Combat Aviation Brigade at Fort Drum

25th Infantry Division (United States Army Hawaii)
Headquarters module at Schofield Barracks, Hawaii
1st Brigade Combat Team (Stryker brigade) at Fort Wainwright, Alaska
2nd Brigade Combat Team (Stryker brigade) at Schofield Barracks, Hawaii
3rd Brigade Combat Team (infantry brigade) at Schofield Barracks, Hawaii
4th Brigade Combat Team (parachute infantry brigade) at Fort Richardson, Alaska
Combat Aviation Brigade at Schofield Barracks, Hawaii

82nd Airborne Division
Headquarters module at Fort Bragg, North Carolina
1st Brigade Combat Team (parachute infantry brigade) at Fort Bragg
2nd Brigade Combat Team (parachute infantry brigade) at Fort Bragg
3rd Brigade Combat Team (parachute infantry brigade) at Fort Bragg
4th Brigade Combat Team (parachute infantry brigade) at Fort Bragg
Combat Aviation Brigade at Fort Bragg

101st Airborne Division (Air Assault)
Headquarters module at Fort Campbell, Kentucky
1st Brigade Combat Team (air assault infantry brigade) at Fort Campbell
2nd Brigade Combat Team (air assault infantry brigade) at Fort Campbell
3rd Brigade Combat Team (air assault infantry brigade) at Fort Campbell
4th Brigade Combat Team (air assault infantry brigade) at Fort Campbell
101st Combat Aviation Brigade at Fort Campbell
159th Combat Aviation Brigade at Fort Campbell

2nd Cavalry Regiment (Stryker brigade) at Vilseck, Germany

3rd Armored Cavalry Regiment (armored brigade) at Fort Hood, Texas

173rd Airborne Brigade (parachute infantry brigade) at Vicenza, Italy
Division Totals

10 division headquarter modules (one deployed overseas in South Korea)
Combat Brigades: 43

22 armored brigades
6 Stryker brigades
5 infantry brigades (non-airborne)
6 parachute infantry brigades
4 air assault infantry brigades
Active-duty Support Brigades (with reserve-component numbers in parenthesis: ARNG/USAR)

11 combat aviation brigades (8/0)
3 Battlefield Surveillance Brigades (0/2)
3 Combat Support Brigades (10/3)
6 Fires Brigades (6/0)
16 Sustainment Brigades (11/8)


А вот типовая "тяжелая" бригада http://en.wikipedia.org/wiki/81st_Armored_Brigade_%28United_States%29

1st Battalion, 161st Infantry
Headquarters Company,
2 Infantry Companies,
2 Armor Companies,
Engineer Company.
1st Battalion, 185th Armor has an identical composition to the above
1st Squadron, 303rd Cavalry
1 Headquarters Troop
3 Cavalry troops
2nd Battalion, 146th Field Artillery
Headquarters Battery
2 cannon batteries
181st Support Battalion
1 Headquarters Company,
1 Supply and Transportation Company,
1 Medical Company
4 Forward Support Companies
81st Brigade Troops Battalion
Headquarters Company,
Military Intelligence Company,
Signal Company,
Headquarters Company, 81st Brigade - Seattle, Washington.

>С уважением XAB.
С уважением
От Dargot
К xab (23.11.2007 15:53:15)
Дата 23.11.2007 17:41:19

Почитать можно вот здесь:

Приветствую!

http://pentagonus.ru/Army/stat/S8.htm
Статья из ЗВО 2005 года.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К xab (23.11.2007 15:53:15)
Дата 23.11.2007 16:07:42

Полагаю имеется ввиду другое

> отказались от такой организации и перешли к постоянному составу бригад.

>А где можно об этом подробно почитать?

Вероятно имеются ввиду отдельные бригады (напр. "Страйкер"), которые не входят в состав дивизий.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (23.11.2007 16:07:42)
Дата 23.11.2007 17:41:53

Нет, именно то:).

Приветствую!
>> отказались от такой организации и перешли к постоянному составу бригад.
>
>>А где можно об этом подробно почитать?
>
>Вероятно имеются ввиду отдельные бригады (напр. "Страйкер"), которые не входят в состав дивизий.
Именно постоянный состав бригад, входящих в дивизию. См. приведенную ссылку.


С уважением, Dargot.