ВИФ2 NE : Ветка : Re: Умер Ян...

От	Гриша
К	ПРАПОР
Дата	21.11.2007 20:39:18
Рубрики	WWII; Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Умер Ян...

>>лётчик-истребитель во ВМВ, участник итальянского сопротивления, фермер и первый премьер-мингистр независимой Родезии
>

>Перед глазами карикатура в газете "Правда" - человечек с острыми коленками в пробковом шлеме, попирающий землю Родезии ногами в берцах...сколько ж лет... да живут люди.

На земле Родезии похороненно пять поколений семьи Яна Смита - при всей неординарности личности он всегда считал себя Родезийцем в первую очередь. Даже после прихода к власти Роберта Мугабе он остался жить в Родезии - сначала на своей ферме а потом, когда она была оккупирована боевиками движения партии Мугабе, в Хараре. Это не поведение колониалиста, а патриота своей страны.

От	А.Погорилый
К	Гриша (21.11.2007 20:39:18)
Дата	21.11.2007 22:33:26

Re: Умер Ян...

>На земле Родезии похороненно пять поколений семьи Яна Смита - при всей неординарности личности он всегда считал себя Родезийцем в первую очередь. Даже после прихода к власти Роберта Мугабе он остался жить в Родезии - сначала на своей ферме а потом, когда она была оккупирована боевиками движения партии Мугабе, в Хараре. Это не поведение колониалиста, а патриота своей страны.

Оно конечно. Ничего не возражу.

Только вспоминается мне Алжир. Где французы жили тоже довольно долго, поколениями, считая эту землю явно своей, а никакой не колонией (и не исключено, что заметная часть их продолжала бы считать своей и землю независимого Алжира). Но арабы оказались другого мнения.

От	NMD
К	А.Погорилый (21.11.2007 22:33:26)
Дата	22.11.2007 09:04:28

Вот французы и слиняли из Алжира. В отличие от... (-)

От	oleg100
К	NMD (22.11.2007 09:04:28)
Дата	22.11.2007 10:25:43

Это не "они слиняли" - а иx "слиняли" - в итоге кровопролитной войны.

Это не "они слиняли" - а иx "слиняли" - в итоге кровопролитной войны. И по человечески - это иx драма, это этническая чистка во всей красе - когда людей лишили иx родины и выгнали на-фиг по этническому признаку. Аналогично можно себе представить - по многим примера пост-СССР 9просто не так жестко - по обстоятельствам)

От	NMD
К	oleg100 (22.11.2007 10:25:43)
Дата	22.11.2007 13:03:30

Думаете с белыми в Родезии цацкались особо? Я.Смит всё-таки остался... (-)

От	ZULU
К	NMD (22.11.2007 13:03:30)
Дата	23.11.2007 01:33:01

Да не смог остаться... Умер в ЮАР (-)

От	NMD
К	ZULU (23.11.2007 01:33:01)
Дата	23.11.2007 02:18:01

Да уж не смог. 25 лет не смог...:-) (-)

От	Grozny Vlad
К	NMD (22.11.2007 09:04:28)
Дата	22.11.2007 09:12:34

Очень им это помогло. (-)

От	NMD
К	Grozny Vlad (22.11.2007 09:12:34)
Дата	22.11.2007 09:17:17

Помогло-непомогло, на заявленый патриотизм Смита это не влияет. (-)

От	Grozny Vlad
К	NMD (22.11.2007 09:17:17)
Дата	22.11.2007 09:19:42

Все-таки: "Понаехали тут всякие" про него не скажешь. (-)

От	NMD
К	Grozny Vlad (22.11.2007 09:19:42)
Дата	22.11.2007 13:05:09

Про французов в Алжире тоже. Всё сводится к личной позиции уехавших и оставшихся (-)

От	Grozny Vlad
К	NMD (22.11.2007 13:05:09)
Дата	22.11.2007 13:41:26

Эта ситуация легко переносится на нашу почву.

Чисто по человечески, мне понятнее и ближе позиция тех, кто сознательно уезжал из б.советских республик, чем тех, кто сознательно там оставался.

Грозный Владислав

От	ZULU
К	А.Погорилый (21.11.2007 22:33:26)
Дата	22.11.2007 02:55:26

Некорректное сравнение

Привет всем

>Только вспоминается мне Алжир. Где французы жили тоже довольно долго, поколениями, считая эту землю явно своей

К моменту прихода французов в Альжир там уже была вполне устоявшаяся цивилизация, причем достаточно древняя.

В то время как на территорию бущей Родезии племена ндебеле (ветвь зулу), машона и белых пришли почти одновременно, примерно в середине XIX века. Так что и права на эту землю как у черных, так и у белых почти равные. А если вспомнить, кто эту землю возделал, так у черных прав даже меньше.

С уважением

ЗУЛУ

От	Maxim
К	ZULU (22.11.2007 02:55:26)
Дата	22.11.2007 09:52:06

Re: Некорректное сравнение

>Так что и права на эту землю как у черных, так и у белых почти равные. А если вспомнить, кто эту землю возделал, так у черных прав даже меньше.

Права то на землю равные, только вот белые почти всю землю захватили, а черные "рабы" (или почти "рабы") эту землю возделывали для них.

От	ZULU
К	Maxim (22.11.2007 09:52:06)
Дата	23.11.2007 01:38:36

А почитайте ка тут про "захват земель" и "рабов". Может избвитесь от

Привет всем

стереотипов. Такой гармонии рас, как в Родезии, небыло нигде в "черной Африке"

http://tiomkin.livejournal.com/

К слову, сайт чрезвычайно топичный, и, действительно, наверно самый информированный про Родезию и юг Африки во всем русскоязычном и-нете.

С уважением

От	tramp
К	ZULU (23.11.2007 01:38:36)
Дата	23.11.2007 09:04:31

Найдите еще один такой же ЖЖ...

>Привет всем

>стереотипов. Такой гармонии рас, как в Родезии, небыло нигде в "черной Африке"

> http://tiomkin.livejournal.com/

>К слову, сайт чрезвычайно топичный, и, действительно, наверно самый информированный про Родезию и юг Африки во всем русскоязычном и-нете.

один человек имеет свое мнение....

с уважением

От	Presscenter
К	Maxim (22.11.2007 09:52:06)
Дата	22.11.2007 14:48:31

Re: Некорректное сравнение

>Права то на землю равные, только вот белые почти всю землю захватили, а черные "рабы" (или почти "рабы") эту землю возделывали для них.

Ну да. Плохо и не политкорректно. Только вот сейчас на территории бывшей ЮР черные не проявили ни умения пахать на земле (причем для себя), ни руководить.

От	Евгений Путилов
К	Presscenter (22.11.2007 14:48:31)
Дата	22.11.2007 14:56:11

Re: Некорректное сравнение

Доброго здравия!

>Только вот сейчас на территории бывшей ЮР черные не проявили ни умения пахать на земле (причем для себя), ни руководить.

Это наша земля, как хотим - так и живем (с) не помню чье :-))

С уважением, Евгений Путилов.

От	Presscenter
К	Евгений Путилов (22.11.2007 14:56:11)
Дата	22.11.2007 15:27:34

Re: Некорректное сравнение

>
>Это наша земля, как хотим - так и живем (с) не помню чье :-))

А вот с этим не поспоришь)))))))

>С уважением, Евгений Путилов.

От	инженегр
К	Maxim (22.11.2007 09:52:06)
Дата	22.11.2007 10:10:51

Re: Некорректное сравнение

>Права то на землю равные, только вот белые почти всю землю захватили, а черные "рабы" (или почти "рабы") эту землю возделывали для них.

Ну какие тут могут быть права? При такой разнице в развитии... "Кто первым встал - того и тапки".
Алексей Андреев

От	Maxim
К	инженегр (22.11.2007 10:10:51)
Дата	22.11.2007 10:27:11

Re: Некорректное сравнение

>>Права то на землю равные, только вот белые почти всю землю захватили, а черные "рабы" (или почти "рабы") эту землю возделывали для них.
>
>Ну какие тут могут быть права? При такой разнице в развитии... "Кто первым встал - того и тапки".
>Алексей Андреев

Тут не только разница в развитии. Дело в том, что белое меньшинство учень активно и целенаправленно сдерживало развитие черного большинства. Образование только для белых, для черных читать, писать и достаточно.

От	Эвок Грызли
К	Maxim (22.11.2007 10:27:11)
Дата	23.11.2007 08:50:44

Re: Некорректное сравнение

>Тут не только разница в развитии. Дело в том, что белое меньшинство учень активно и целенаправленно сдерживало развитие черного большинства. Образование только для белых, для черных читать, писать и достаточно.

Бугога. То-то так расцвела независимая африка избавившись от белых...

От	Colder
К	Эвок Грызли (23.11.2007 08:50:44)
Дата	23.11.2007 08:55:31

Это как раз вполне понятно

>>белое меньшинство учень активно и целенаправленно сдерживало развитие черного большинства.
>Бугога. То-то так расцвела независимая африка избавившись от белых...

Причем именно как результат вышеупомянутого посыла. Цвет кожи тут совершенно ни при чем.

От	oleg100
К	инженегр (22.11.2007 10:10:51)
Дата	22.11.2007 10:19:07

Все на кого-то работают, а зачастую - и пашут как папы-карлы,

так и скажите - кто сильней тот и прав, какие такие "права"?
В конце-концов - на дворе - капитализм. Все на кого-то работают, а зачастую - и пашут как папы-карлы, или даже как негры на плантацияx :))

От	ПРАПОР
К	Гриша (21.11.2007 20:39:18)
Дата	21.11.2007 20:50:26