От И.Пыхалов
К Max Popenker
Дата 21.11.2007 20:24:07
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

А зачем он был нужен?

>а есть ли где (у кого) более подробные ТТХ патрона, а то и оружия под него? Вообще, любая доп.инфа по оному?

По моим дилетантским представлениям, промежуточный патрон используется для автоматов. То есть, у нас перед войной планировали разработать какой-нибудь автомат?
От Max Popenker
К И.Пыхалов (21.11.2007 20:24:07)
Дата 22.11.2007 11:11:32

Re: А зачем...

Hell'o
>>а есть ли где (у кого) более подробные ТТХ патрона, а то и оружия под него? Вообще, любая доп.инфа по оному?
>
>По моим дилетантским представлениям, промежуточный патрон используется для автоматов. То есть, у нас перед войной планировали разработать какой-нибудь автомат?

ну так Федоров всю дорогу автоматы пробивал, в 1935м тот же Маркевич предлагал вместо ПП под пистолетный патрон делать "автоматические карабины" под патрон типа .25 Ремингтон (6.35х50)... идея то автомата как бы не к концу ПМВ относится, ага.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От И.Пыхалов
К Max Popenker (22.11.2007 11:11:32)
Дата 22.11.2007 12:51:11

Интересно, почему «не срослось»?

>ну так Федоров всю дорогу автоматы пробивал, в 1935м тот же Маркевич предлагал вместо ПП под пистолетный патрон делать "автоматические карабины" под патрон типа .25 Ремингтон (6.35х50)... идея то автомата как бы не к концу ПМВ относится, ага.

Не только идея, автомат Фёдорова был же создан. А затем странный перерыв на четверть века.
От Max Popenker
К И.Пыхалов (22.11.2007 12:51:11)
Дата 22.11.2007 14:21:09

Re: Интересно, почему...

Hell'o
>>ну так Федоров всю дорогу автоматы пробивал, в 1935м тот же Маркевич предлагал вместо ПП под пистолетный патрон делать "автоматические карабины" под патрон типа .25 Ремингтон (6.35х50)... идея то автомата как бы не к концу ПМВ относится, ага.
>
>Не только идея, автомат Фёдорова был же создан. А затем странный перерыв на четверть века.
во-первых, автомату Федорова надо было бы менять схему автоматики. во вторых, в меньшем калибре сложнее делать Б, БЗ, Т и БЗТ пули. В третьих - не было денег на массовое перевооружение пехоты. в четвертых - пришлось бы делать отдельный патрон для станковых пулеметов.
Ну типа так.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От А.Погорилый
К Max Popenker (22.11.2007 14:21:09)
Дата 22.11.2007 16:21:52

Re: Интересно, почему...

>>Не только идея, автомат Фёдорова был же создан. А затем странный перерыв на четверть века.
>во-первых, автомату Федорова надо было бы менять схему автоматики.

Он работал на энергии отдачи при коротком ходе ствола.
Но оружия с газоотводом сделано не так мало. Из известных образцов - пулемет ДП-27 и винтовка СВТ. То есть эта схема была известна и широко применялась.

>во вторых, в меньшем калибре сложнее делать Б, БЗ, Т и БЗТ пули. В третьих - не было денег на массовое перевооружение пехоты. в четвертых - пришлось бы делать отдельный патрон для станковых пулеметов.
>Ну типа так.

Требования к самозарядной винтовке были выдвинуты еще в 1922 году (у нас). Конечно, завышенные, один магазин 50 патронов чего стоит. И все это в массогабаритах магазинной винтовки. Но разработка шла. И с появлением достаточно доведенного образца (правда, очень не скоро, в 1935 году, когда сделаны экспериментальные образцы АВС-36) стали ставить на вооружение. А СВТ-40 вообще хотели заменить магазинную винтовку.
То что так долго - скорее по причине отсутствия действительно приемлемой конструкции.
А вот на то, что пехотных патронов должно быть два (промежуточный и винтовочный, второй для снайперских винтовок и пулеметов) действительно не могли решиться, т.к. это разделение массового производства на два.
Первоначально все же ограничились ослаблением порохового заряда, что снимает проблемы с пулями (первое серийное оружие под такой патрон, насколько знаю, СКС-45, успевший на войсковые испытания еще до окончания войны), меньший калибр - позже.
Причем, как я понимаю, пошли на снижение эффективной дальности срельбы, т.е. промежуточный патрон, только по опыту войны.
От SKYPH
К А.Погорилый (22.11.2007 16:21:52)
Дата 26.11.2007 23:12:03

Re: Интересно, почему...

>>>Не только идея, автомат Фёдорова был же создан. А затем странный перерыв на четверть века.
>>во-первых, автомату Федорова надо было бы менять схему автоматики.
>
>Он работал на энергии отдачи при коротком ходе ствола.
>Но оружия с газоотводом сделано не так мало. Из известных образцов - пулемет ДП-27 и винтовка СВТ. То есть эта схема была известна и широко применялась.

Не уперлось все в газоотвод. Есть известные и удачные конструкции и без - G3, FAMAS и др.


>>во вторых, в меньшем калибре сложнее делать Б, БЗ, Т и БЗТ пули. В третьих - не было денег на массовое перевооружение пехоты. в четвертых - пришлось бы делать отдельный патрон для станковых пулеметов.
>>Ну типа так.
>
>Требования к самозарядной винтовке были выдвинуты еще в 1922 году (у нас). Конечно, завышенные, один магазин 50 патронов чего стоит. И все это в массогабаритах магазинной винтовки. Но разработка шла. И с появлением достаточно доведенного образца (правда, очень не скоро, в 1935 году, когда сделаны экспериментальные образцы АВС-36) стали ставить на вооружение.

Я бы не стал называть ОФИЦИАЛЬНО принятую на вооружение винтовку экспериментальной.

>А СВТ-40 вообще хотели заменить магазинную винтовку.
Да.

>То что так долго - скорее по причине отсутствия действительно приемлемой конструкции.
Правда? Ну и чем так принципиально конструкция СВТ отличалась от FN-FAL?


>А вот на то, что пехотных патронов должно быть два (промежуточный и винтовочный, второй для снайперских винтовок и пулеметов) действительно не могли решиться, т.к. это разделение массового производства на два.
>Первоначально все же ограничились ослаблением порохового заряда, что снимает проблемы с пулями (первое серийное оружие под такой патрон, насколько знаю, СКС-45, успевший на войсковые испытания еще до окончания войны), меньший калибр - позже.

Промежуточный патрон обр 43г - это не только уменьшенный заряд. Значительно важнее, по-моему то, что гильза без закраины, что очень существенно для упрощения магазинов и автоматики.
От А.Погорилый
К SKYPH (26.11.2007 23:12:03)
Дата 28.11.2007 22:19:45

Re: Интересно, почему...

>>Требования к самозарядной винтовке были выдвинуты еще в 1922 году (у нас). Конечно, завышенные, один магазин 50 патронов чего стоит. И все это в массогабаритах магазинной винтовки. Но разработка шла. И с появлением достаточно доведенного образца (правда, очень не скоро, в 1935 году, когда сделаны экспериментальные образцы АВС-36) стали ставить на вооружение.
>
>Я бы не стал называть ОФИЦИАЛЬНО принятую на вооружение винтовку экспериментальной.

Я имел в виду, что экспериментальные образцы ее появились в 1935 году. А принята на вооружение позже, в 1936.
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (22.11.2007 12:51:11)
Дата 22.11.2007 12:55:20

Дорого. И запас стрелковки/патронов большой. (-)
От А.Погорилый
К И.Пыхалов (21.11.2007 20:24:07)
Дата 21.11.2007 22:28:57

Re: А зачем...

>>а есть ли где (у кого) более подробные ТТХ патрона, а то и оружия под него? Вообще, любая доп.инфа по оному?
>По моим дилетантским представлениям, промежуточный патрон используется для автоматов. То есть, у нас перед войной планировали разработать какой-нибудь автомат?

Работы по самозарядным и автоматическим винтовкам велись весма широко. Самозарядкой заменяли перед войной магазинную винтовку, только не успели заменить.
Автоматическая винтовка "не пошла" именно по причине винтровочного патрона, который при сохранении винтовочных массогабаритов не позволяет сделать нормальное оружие для автоматической стрельбы.
В этой связи интерес к промежуточному патрону выглядит весьма естественным.
Собственно, патрон к АК-47 - образца 1943 года. Т.е. работы и в войну велись.