От Max Popenker
К И.Пыхалов
Дата 22.11.2007 11:11:32
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: А зачем...

Hell'o
>>а есть ли где (у кого) более подробные ТТХ патрона, а то и оружия под него? Вообще, любая доп.инфа по оному?
>
>По моим дилетантским представлениям, промежуточный патрон используется для автоматов. То есть, у нас перед войной планировали разработать какой-нибудь автомат?

ну так Федоров всю дорогу автоматы пробивал, в 1935м тот же Маркевич предлагал вместо ПП под пистолетный патрон делать "автоматические карабины" под патрон типа .25 Ремингтон (6.35х50)... идея то автомата как бы не к концу ПМВ относится, ага.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От И.Пыхалов
К Max Popenker (22.11.2007 11:11:32)
Дата 22.11.2007 12:51:11

Интересно, почему «не срослось»?

>ну так Федоров всю дорогу автоматы пробивал, в 1935м тот же Маркевич предлагал вместо ПП под пистолетный патрон делать "автоматические карабины" под патрон типа .25 Ремингтон (6.35х50)... идея то автомата как бы не к концу ПМВ относится, ага.

Не только идея, автомат Фёдорова был же создан. А затем странный перерыв на четверть века.
От Max Popenker
К И.Пыхалов (22.11.2007 12:51:11)
Дата 22.11.2007 14:21:09

Re: Интересно, почему...

Hell'o
>>ну так Федоров всю дорогу автоматы пробивал, в 1935м тот же Маркевич предлагал вместо ПП под пистолетный патрон делать "автоматические карабины" под патрон типа .25 Ремингтон (6.35х50)... идея то автомата как бы не к концу ПМВ относится, ага.
>
>Не только идея, автомат Фёдорова был же создан. А затем странный перерыв на четверть века.
во-первых, автомату Федорова надо было бы менять схему автоматики. во вторых, в меньшем калибре сложнее делать Б, БЗ, Т и БЗТ пули. В третьих - не было денег на массовое перевооружение пехоты. в четвертых - пришлось бы делать отдельный патрон для станковых пулеметов.
Ну типа так.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От А.Погорилый
К Max Popenker (22.11.2007 14:21:09)
Дата 22.11.2007 16:21:52

Re: Интересно, почему...

>>Не только идея, автомат Фёдорова был же создан. А затем странный перерыв на четверть века.
>во-первых, автомату Федорова надо было бы менять схему автоматики.

Он работал на энергии отдачи при коротком ходе ствола.
Но оружия с газоотводом сделано не так мало. Из известных образцов - пулемет ДП-27 и винтовка СВТ. То есть эта схема была известна и широко применялась.

>во вторых, в меньшем калибре сложнее делать Б, БЗ, Т и БЗТ пули. В третьих - не было денег на массовое перевооружение пехоты. в четвертых - пришлось бы делать отдельный патрон для станковых пулеметов.
>Ну типа так.

Требования к самозарядной винтовке были выдвинуты еще в 1922 году (у нас). Конечно, завышенные, один магазин 50 патронов чего стоит. И все это в массогабаритах магазинной винтовки. Но разработка шла. И с появлением достаточно доведенного образца (правда, очень не скоро, в 1935 году, когда сделаны экспериментальные образцы АВС-36) стали ставить на вооружение. А СВТ-40 вообще хотели заменить магазинную винтовку.
То что так долго - скорее по причине отсутствия действительно приемлемой конструкции.
А вот на то, что пехотных патронов должно быть два (промежуточный и винтовочный, второй для снайперских винтовок и пулеметов) действительно не могли решиться, т.к. это разделение массового производства на два.
Первоначально все же ограничились ослаблением порохового заряда, что снимает проблемы с пулями (первое серийное оружие под такой патрон, насколько знаю, СКС-45, успевший на войсковые испытания еще до окончания войны), меньший калибр - позже.
Причем, как я понимаю, пошли на снижение эффективной дальности срельбы, т.е. промежуточный патрон, только по опыту войны.
От SKYPH
К А.Погорилый (22.11.2007 16:21:52)
Дата 26.11.2007 23:12:03

Re: Интересно, почему...

>>>Не только идея, автомат Фёдорова был же создан. А затем странный перерыв на четверть века.
>>во-первых, автомату Федорова надо было бы менять схему автоматики.
>
>Он работал на энергии отдачи при коротком ходе ствола.
>Но оружия с газоотводом сделано не так мало. Из известных образцов - пулемет ДП-27 и винтовка СВТ. То есть эта схема была известна и широко применялась.

Не уперлось все в газоотвод. Есть известные и удачные конструкции и без - G3, FAMAS и др.


>>во вторых, в меньшем калибре сложнее делать Б, БЗ, Т и БЗТ пули. В третьих - не было денег на массовое перевооружение пехоты. в четвертых - пришлось бы делать отдельный патрон для станковых пулеметов.
>>Ну типа так.
>
>Требования к самозарядной винтовке были выдвинуты еще в 1922 году (у нас). Конечно, завышенные, один магазин 50 патронов чего стоит. И все это в массогабаритах магазинной винтовки. Но разработка шла. И с появлением достаточно доведенного образца (правда, очень не скоро, в 1935 году, когда сделаны экспериментальные образцы АВС-36) стали ставить на вооружение.

Я бы не стал называть ОФИЦИАЛЬНО принятую на вооружение винтовку экспериментальной.

>А СВТ-40 вообще хотели заменить магазинную винтовку.
Да.

>То что так долго - скорее по причине отсутствия действительно приемлемой конструкции.
Правда? Ну и чем так принципиально конструкция СВТ отличалась от FN-FAL?


>А вот на то, что пехотных патронов должно быть два (промежуточный и винтовочный, второй для снайперских винтовок и пулеметов) действительно не могли решиться, т.к. это разделение массового производства на два.
>Первоначально все же ограничились ослаблением порохового заряда, что снимает проблемы с пулями (первое серийное оружие под такой патрон, насколько знаю, СКС-45, успевший на войсковые испытания еще до окончания войны), меньший калибр - позже.

Промежуточный патрон обр 43г - это не только уменьшенный заряд. Значительно важнее, по-моему то, что гильза без закраины, что очень существенно для упрощения магазинов и автоматики.
От А.Погорилый
К SKYPH (26.11.2007 23:12:03)
Дата 28.11.2007 22:19:45

Re: Интересно, почему...

>>Требования к самозарядной винтовке были выдвинуты еще в 1922 году (у нас). Конечно, завышенные, один магазин 50 патронов чего стоит. И все это в массогабаритах магазинной винтовки. Но разработка шла. И с появлением достаточно доведенного образца (правда, очень не скоро, в 1935 году, когда сделаны экспериментальные образцы АВС-36) стали ставить на вооружение.
>
>Я бы не стал называть ОФИЦИАЛЬНО принятую на вооружение винтовку экспериментальной.

Я имел в виду, что экспериментальные образцы ее появились в 1935 году. А принята на вооружение позже, в 1936.
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (22.11.2007 12:51:11)
Дата 22.11.2007 12:55:20

Дорого. И запас стрелковки/патронов большой. (-)