От Дмитрий Ховратович
К (v.)Krebs
Дата 23.11.2007 12:06:51
Рубрики Прочее; Современность;

Незамерзшая Волга

Может повлечь дополнительные проблемы со снабжением сидящих в самом Сталинграде армий.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Ховратович (23.11.2007 12:06:51)
Дата 23.11.2007 13:17:25

По незамерзшей Волге снабжали в сентябре-октябре и не жужжали (-)
От Дмитрий Ховратович
К Исаев Алексей (23.11.2007 13:17:25)
Дата 23.11.2007 13:24:56

Re: По незамерзшей...

Ну для оборонительных действий им хватало - а для наступательных, при ликвидации окруженной группировки?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Ховратович (23.11.2007 13:24:56)
Дата 23.11.2007 13:33:40

В ликвидации 62-й была на подтанцовке

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И неудивительно - с плюгавых плацдармиков в Сталинграде наступать это безумие.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (23.11.2007 13:33:40)
Дата 23.11.2007 16:54:19

Re: В ликвидации...

>И неудивительно - с плюгавых плацдармиков в Сталинграде наступать это безумие.

Дело не только в том, что в конце оборонительного этапа Сталинградской битвы почти весь Сталинград был занят немцами и осталось два несвязанных неглубоких плацдарма, на которых наступательную группировку не разместишь.
Но и в том, что наступать пришлось бы по крайне неблагоприятной местности - тем же городским кварталам, в которых немцы на месяцы завязли, снизив темп наступления до совсем символического.
Соответственно почти не наступали. Паулюс в Сталиграде был пленен, если кто не помнит.

Собственно, эвакуация 62А на восточный берег Волги после окружения немцев не имела бы особого военного значения. Но была недопустима политически, т.к. означала бы что немцы все же взяли Сталинград.
От Исаев Алексей
К А.Погорилый (23.11.2007 16:54:19)
Дата 26.11.2007 11:10:33

Re: В ликвидации...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дело не только в том, что в конце оборонительного этапа Сталинградской битвы почти весь Сталинград был занят немцами и осталось два несвязанных неглубоких плацдарма,

Три. Где сидела группа Горохова, "остров Людникова" и самый большой, где была основная масса - 13 гв сд, 95 сд и др.

>на которых наступательную группировку не разместишь.

Если немцы уходят из Сталинграда основными силами, то можно расширить и объединить. Многие плацдармы, с которых впоследствие развивались крупные операции, начинались с пятачков.

>Но и в том, что наступать пришлось бы по крайне неблагоприятной местности - тем же городским кварталам, в которых немцы на месяцы завязли, снизив темп наступления до совсем символического.

Они там завязли не столько потому, что там были городские кварталы, сколько потому, что на две задачи(штурм и оборона против ударов с севера) не хватало сил. Опять же им в городе постоянно подсовывали свежие силы.

>Соответственно почти не наступали. Паулюс в Сталиграде был пленен, если кто не помнит.

И что?

>Собственно, эвакуация 62А на восточный берег Волги после окружения немцев не имела бы особого военного значения. Но была недопустима политически, т.к. означала бы что немцы все же взяли Сталинград.

Добавились бы еще кварталы, которые надо штурмовать в январе 1943 г.

С уважением, Алексей Исаев
От sap
К Исаев Алексей (26.11.2007 11:10:33)
Дата 26.11.2007 17:42:08

Re: В ликвидации...

>>Дело не только в том, что в конце оборонительного этапа Сталинградской битвы почти весь Сталинград был занят немцами и осталось два несвязанных неглубоких плацдарма,
>
>Три. Где сидела группа Горохова, "остров Людникова" и самый большой, где была основная масса - 13 гв сд, 95 сд и др.

А про 64-ю армию забыли?
Часть Ворошиловского и Кировского районов она удерживала. И далее до Красноармейска.
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (26.11.2007 11:10:33)
Дата 26.11.2007 16:05:43

Re: В ликвидации...

>>на которых наступательную группировку не разместишь.
>Если немцы уходят из Сталинграда основными силами, то можно расширить и объединить.

Если уходят. Но они не ушли.

>Многие плацдармы, с которых впоследствие развивались крупные операции, начинались с пятачков.

Собственно, так начинались практически все плацдармы, созданные в ходе наступлений при форсировании рек. Сперва пятачок, созданный ротой или батальоном (а то и разведвзводом), потом его расширение до такой степени, что можно создать переправу, не находящуюся под непосредственным обстрелом, ввод более крупных сил, расширение до размеров, где можно армию, а то и не одну, разместить. Лелюшенко описывает, как его 4та создавала плацдарм на Одере, где на другом берегу был УР, правда, без заполнения полевыми войсками. Были направлены 10 лодок, из которых дошла одна (отделение бойцов). Этими силами привели к молчанию 1 или 2 дота, что нарушило систему огня и дало возможность переправить на лодках уже бОльшие силы. Те расширили пятачок до возможности создания паромной переправы.

Но в Сталинграде это сочли ненужным, т.к. была альтернатива, и ее сочли более выгодной. Была возможность наступать в поле, там и наступали на большую глубину в ходе ликвидации окруженной группировки, а в Сталинграде почти не продвинулись.

>>Соответственно почти не наступали. Паулюс в Сталиграде был пленен, если кто не помнит.
>
>И что?

А ничего. Напоминаю, что на момент капитуляции окруженной групппировки из Сталинграда ее не выбили.

>>Собственно, эвакуация 62А на восточный берег Волги после окружения немцев не имела бы особого военного значения. Но была недопустима политически, т.к. означала бы что немцы все же взяли Сталинград.
>
>Добавились бы еще кварталы, которые надо штурмовать в январе 1943 г.

Тем не менее это второстепенно, принципиально военная ситуация не изменилась бы.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (23.11.2007 16:54:19)
Дата 23.11.2007 17:08:20

Re: В ликвидации...

>Собственно, эвакуация 62А на восточный берег Волги после окружения немцев не имела бы особого военного значения. Но была недопустима политически, т.к. означала бы что немцы все же взяли Сталинград.

Не могу согласиться - даже самые убогие плацдармы создавали угрозу накапливания сил и перехода в контранаступление. При эвакуации 62 А немцы высвободили целый корпус (тот что дейстовал непосредствено в городе) на подпорку флангов, т.к. Волга позволила бы оборонять берег существено меньшими силами.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (23.11.2007 17:08:20)
Дата 23.11.2007 19:37:23

Re: В ликвидации...

>>Собственно, эвакуация 62А на восточный берег Волги после окружения немцев не имела бы особого военного значения. Но была недопустима политически, т.к. означала бы что немцы все же взяли Сталинград.
>
>Не могу согласиться - даже самые убогие плацдармы создавали угрозу накапливания сил и перехода в контранаступление. При эвакуации 62 А немцы высвободили целый корпус (тот что дейстовал непосредствено в городе) на подпорку флангов, т.к. Волга позволила бы оборонять берег существено меньшими силами.

С другой стороны, у нас освободилась бы 62А. Оборона берега Волги могла вестись незначительными силами, тем более что вероятность активных действий немцев была ничтожна. Да и все равно эта оборона была нужна, т.к. немцы вышли на Волгу на довольно значительной протяженности ее берега, побольше чем занимала 62А.
В любом случеа критического военного значения это не имело. Если бы (представим чисто условно) немцы одновременно с нашей операцией по окружению последним рывком вытеснили бы 62А, вряд ли бы это заметно повлияло на сроки ликвидации их группировки.
От Дмитрий Ховратович
К Исаев Алексей (23.11.2007 13:33:40)
Дата 23.11.2007 14:19:53

А лёд позади плюгавость не компенсирует? (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Ховратович (23.11.2007 12:06:51)
Дата 23.11.2007 12:47:18

Кстати скорее не Волга - а Дон

Волга то замерзла уже после начала контрнаступления.

А вот Дон замерз вроде как накануне, а поскольку удары с севера наносились с донских плацдармов - то там снабжение группировок могло иметь значение.
От Presscenter
К Дмитрий Ховратович (23.11.2007 12:06:51)
Дата 23.11.2007 12:41:09

А 62-ю армию...

...снабжали по льду???

>Может повлечь дополнительные проблемы со снабжением сидящих в самом Сталинграде армий.
От Дмитрий Ховратович
К Presscenter (23.11.2007 12:41:09)
Дата 23.11.2007 13:08:53

Re: А 62-ю

>...снабжали по льду???

В конце декабря - январе - да (а как еще?).

"Соединившись с дивизией Людникова, овладев заводом «Красный Октябрь» и имея в тылу успокоившуюся подо льдом Волгу, армия могла свободнее маневрировать и планировать более решительные удары по противнику."

Чуйков, "Сражение века".
От Presscenter
К Дмитрий Ховратович (23.11.2007 13:08:53)
Дата 23.11.2007 13:15:46

Re: А 62-ю

>>...снабжали по льду???
>
>В конце декабря - январе - да (а как еще?).

Так оборонительный период (и кризис) пришлись на сентябрь-ноябрь.
От Дмитрий Ховратович
К Presscenter (23.11.2007 13:15:46)
Дата 23.11.2007 13:26:51

Re: А 62-ю


>Так оборонительный период (и кризис) пришлись на сентябрь-ноябрь.

Так вопрос был про окруженную группировку немцев. В ее ликвидации в январе принимала активное участие 62-я армия. Отсюда подвопрос - как бы она действовала, не будь за спиной замерзшей Волги.