От Исаев Алексей
К А.Погорилый
Дата 26.11.2007 11:10:33
Рубрики Прочее; Современность;

Re: В ликвидации...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дело не только в том, что в конце оборонительного этапа Сталинградской битвы почти весь Сталинград был занят немцами и осталось два несвязанных неглубоких плацдарма,

Три. Где сидела группа Горохова, "остров Людникова" и самый большой, где была основная масса - 13 гв сд, 95 сд и др.

>на которых наступательную группировку не разместишь.

Если немцы уходят из Сталинграда основными силами, то можно расширить и объединить. Многие плацдармы, с которых впоследствие развивались крупные операции, начинались с пятачков.

>Но и в том, что наступать пришлось бы по крайне неблагоприятной местности - тем же городским кварталам, в которых немцы на месяцы завязли, снизив темп наступления до совсем символического.

Они там завязли не столько потому, что там были городские кварталы, сколько потому, что на две задачи(штурм и оборона против ударов с севера) не хватало сил. Опять же им в городе постоянно подсовывали свежие силы.

>Соответственно почти не наступали. Паулюс в Сталиграде был пленен, если кто не помнит.

И что?

>Собственно, эвакуация 62А на восточный берег Волги после окружения немцев не имела бы особого военного значения. Но была недопустима политически, т.к. означала бы что немцы все же взяли Сталинград.

Добавились бы еще кварталы, которые надо штурмовать в январе 1943 г.

С уважением, Алексей Исаев

От sap
К Исаев Алексей (26.11.2007 11:10:33)
Дата 26.11.2007 17:42:08

Re: В ликвидации...

>>Дело не только в том, что в конце оборонительного этапа Сталинградской битвы почти весь Сталинград был занят немцами и осталось два несвязанных неглубоких плацдарма,
>
>Три. Где сидела группа Горохова, "остров Людникова" и самый большой, где была основная масса - 13 гв сд, 95 сд и др.

А про 64-ю армию забыли?
Часть Ворошиловского и Кировского районов она удерживала. И далее до Красноармейска.

От А.Погорилый
К Исаев Алексей (26.11.2007 11:10:33)
Дата 26.11.2007 16:05:43

Re: В ликвидации...

>>на которых наступательную группировку не разместишь.
>Если немцы уходят из Сталинграда основными силами, то можно расширить и объединить.

Если уходят. Но они не ушли.

>Многие плацдармы, с которых впоследствие развивались крупные операции, начинались с пятачков.

Собственно, так начинались практически все плацдармы, созданные в ходе наступлений при форсировании рек. Сперва пятачок, созданный ротой или батальоном (а то и разведвзводом), потом его расширение до такой степени, что можно создать переправу, не находящуюся под непосредственным обстрелом, ввод более крупных сил, расширение до размеров, где можно армию, а то и не одну, разместить. Лелюшенко описывает, как его 4та создавала плацдарм на Одере, где на другом берегу был УР, правда, без заполнения полевыми войсками. Были направлены 10 лодок, из которых дошла одна (отделение бойцов). Этими силами привели к молчанию 1 или 2 дота, что нарушило систему огня и дало возможность переправить на лодках уже бОльшие силы. Те расширили пятачок до возможности создания паромной переправы.

Но в Сталинграде это сочли ненужным, т.к. была альтернатива, и ее сочли более выгодной. Была возможность наступать в поле, там и наступали на большую глубину в ходе ликвидации окруженной группировки, а в Сталинграде почти не продвинулись.

>>Соответственно почти не наступали. Паулюс в Сталиграде был пленен, если кто не помнит.
>
>И что?

А ничего. Напоминаю, что на момент капитуляции окруженной групппировки из Сталинграда ее не выбили.

>>Собственно, эвакуация 62А на восточный берег Волги после окружения немцев не имела бы особого военного значения. Но была недопустима политически, т.к. означала бы что немцы все же взяли Сталинград.
>
>Добавились бы еще кварталы, которые надо штурмовать в январе 1943 г.

Тем не менее это второстепенно, принципиально военная ситуация не изменилась бы.