От Colder
К Блохин Александр
Дата 01.12.2007 18:52:22
Рубрики WWII;

Именно ошибка

Отрешаясь, мсье Блохин, от моральных аспектов сего вопроса, поддержка СССР Израилем на этапе его образования (а она была, как бы вы с пеной у рта ни отрицали сей факт - кстати, что само по себе крайне, я бы сказал, показательно) была серьезнейшей ошибкой. Nothing personal just business. Следовало предугадать будущее кидалово и использование Израиля как удобнейшего рычага выкачки интеллектуальных ресурсов и вообще эмиграционного шантажа.
От eagle852
К Colder (01.12.2007 18:52:22)
Дата 01.12.2007 21:15:31

Да ладно вам...

> будущее кидалово и использование Израиля как удобнейшего рычага выкачки интеллектуальных ресурсов и вообще эмиграционного шантажа.

Интеллектуальный ресурс, выезжая на "историческую родину", в большинстве своем оказывался таки в США. При всех моих уважениях к Израилю, там оседал, в основном, второй-третий эшелон, а сливки перекупались Штатами на корню. Даже и рычагом я бы Израиль, в этом смысле не называл. Не было бы Израиля, они бы все равно бежали толпами. Не на "историческую родину", так в у-бееееееее-женство.
Это я молчу про то, что эти, с позволения сказать, господа, писали про КГБ у них под кроватью и про антисемитизм, яркими представителями которого зачастую оказывались те-же евреи, но оставшиеся в СССР.

Короче, серьезно говоря, Израилю крупно не повезло. На самом деле, имей он реальную возможность перекупить всех тех специалистов, которые осели в Штатах...
От Блохин Александр
К eagle852 (01.12.2007 21:15:31)
Дата 01.12.2007 21:30:37

Кстати, здесь очень интересный момент!. :)

С одной стороны --- завывания о "выкачке ресурсов", "мозгов", "эммиграционый шантаж". А с другой стороны --- от того же Колдера визги в стиле "Евреи, убирайтесь в свой Израиль!". :)) Как-то неопределённо мнение у него сложено... :)
Что же касается вашего замечания, то это верно на все 100%. Более того, как недавно было в наших СМИ, ежегодная "утечка мозгов" из Израиля составляет почти 25 тыс. специалистов! По-сути, из получающих образование или же получивших ту или иную требущуюся на международном рынке профессию, Израиль покидает ежегодно более 25%!
И ещё один момент: в начале 90-х из "выкачаных мозгов" СССР (см. выражение Колдера) по профессии по-прошествии года после репатриации работало менее 1%... (данные на 1993 год).

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Администрация (Константин Федченко)
К Блохин Александр (01.12.2007 21:30:37)
Дата 02.12.2007 00:33:04

замечание с занесением. ведите дискуссию корректнее.

>от того же Колдера визги в стиле "Евреи, убирайтесь в свой Израиль!"

сабж. тем более уже давно не первый раз.

С уважением
От eagle852
К Блохин Александр (01.12.2007 21:30:37)
Дата 01.12.2007 22:23:58

Я думаю, что 1%, это все же пропагандизм...

Очень многие работали в АН СССР, а в Штатах ушли на фирмы - больше платят. Отток на фирмы из западной науки вообще довольно высок...
Еврей, кандидат физ-мат наук, выпускник мех-мата МГУ. Формально работает не по специальности, а программистом. А фактически как занимался численными методами всю жизнь, так и занимается. И таких очень много: престижности как в СССР - в Американской науке такой престижности нет, выездные возможности как в АН СССР - так там у всех такие возможности.
От Блохин Александр
К eagle852 (01.12.2007 22:23:58)
Дата 01.12.2007 22:45:07

Re: Я думаю,

Я говорю не о США, а о Израиле. На середину 1993 года в Израиль приехало из стран быв. СССР ок. 1 млн. чел. То есть --- за 6-7 лет. На тот момент, Израиль покинуло (вернулись, выехали на ПМЖ в другие страны) около 200 тыс. из этого числа. Мин. труда сообщило эти данные (об 1%) согласно данным, полученым с биржи трудоустройства "академаим" -- лиц с высш. образованием. Таковых было ок. 12-14% от общего числа прибывших (пенсионеры, понятно не в счёт). Из этого числа только около 8-10 тыс. трудоустроены напрямую по профессии. В остальных же случаях, требовалось проводить перекавалификацию, прохождение курсов, подтверждение дипломов (у врачей, к примеру, диплом имел силу только при стаже 14 лет --- остальные должны были сдавать экзамены на иврите для подтверждении оного).
Разумеется, были и те, кто трудоустраивался по профессии без обращения на биржу. Но таких было очень не много.
Это что касается именно "мозгов" с высшим образованием. К середине-концу 90-х ситуация немного наладилась. Были выработаны более слаженные механизмы трудоустройства "академаим". Но напрямую по профессии всё-таки было довольно тяжело устроится...

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Блохин Александр
К Colder (01.12.2007 18:52:22)
Дата 01.12.2007 18:54:36

Из всего этого потока бытовой распальцовки я ничего не понял.

Чего сказать-та хатели?...

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Colder
К Блохин Александр (01.12.2007 18:54:36)
Дата 01.12.2007 19:10:03

Экий вы непонятливый

>Чего сказать-та хатели?...
Там все понятно сказано. Повторяю членораздельно: поддержка СССР образования г-ва Израиль была серьезнейшей ошибкой. Чисто по практическим соображениям. Ничего личного. А насчет распальцовки - ой, мамма миа, кто бы говорил...
От Блохин Александр
К Colder (01.12.2007 19:10:03)
Дата 01.12.2007 19:46:22

Спасибо! Мнение выслушано. Пригласите следущего... (-)