От В. Кашин
К Mich
Дата 02.12.2007 15:30:26
Рубрики Прочее;

Re: Это общие...

Добрый день!
>>Потому что экономические противоречия можно было бы разрешить, если бы не Израиль, оказывающий взывоопасное влияние на арабскую улицу.
>О каких противоречиях речь ? Взрывопасное влияние говорите ? А по-моему арабам всё-равно, Анаполис это показал очень хорошо. Мира с Израилем они не хотят, палестинцы им пофигу, но при чем же здесь Запад ?

>>Израиль своим существованием сужает возможности для арабских режимов по достижению договоренностей с Западом.
>Пример[ы] можно ?
 Какие примеры? Антиизраильский вектор присутствует в политике всех мусуманских стран - от арабских до Малайзии, для которой России приходится делать специальные модификации боевых самолетов - чтобы совсем без израильских деталей. Это как бы общеизвестный факт.

С уважением, Василий Кашин
От ash
К В. Кашин (02.12.2007 15:30:26)
Дата 02.12.2007 18:00:22

Re: Это общие...

>Добрый день!
>>>Потому что экономические противоречия можно было бы разрешить, если бы не Израиль, оказывающий взывоопасное влияние на арабскую улицу.
>>О каких противоречиях речь ? Взрывопасное влияние говорите ? А по-моему арабам всё-равно, Анаполис это показал очень хорошо. Мира с Израилем они не хотят, палестинцы им пофигу, но при чем же здесь Запад ?
>
>>>Израиль своим существованием сужает возможности для арабских режимов по достижению договоренностей с Западом.
>>Пример[ы] можно ?
> Какие примеры? Антиизраильский вектор присутствует в политике всех мусуманских стран - от арабских до Малайзии, для которой России приходится делать специальные модификации боевых самолетов - чтобы совсем без израильских деталей. Это как бы общеизвестный факт.

>С уважением, Василий Кашин

Вы, наверно, удивитесь, но у Израиля с арабскими и мусульманскими странами существуют весьма тесные экономические и политические связи.

Израильский экспорт в арабские и мусульманские страны
составляет миллиарды долларов.

Нежные арабы при этом дурочку ломают, требуя у израильских экспортеров убирать фирменные знаки израильских фирм. Однако сия глупость никоим образом не влияет на развитие израильско-арабских связей.
От В. Кашин
К ash (02.12.2007 18:00:22)
Дата 02.12.2007 19:26:42

Re: Это общие...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Потому что экономические противоречия можно было бы разрешить, если бы не Израиль, оказывающий взывоопасное влияние на арабскую улицу.
>>>О каких противоречиях речь ? Взрывопасное влияние говорите ? А по-моему арабам всё-равно, Анаполис это показал очень хорошо. Мира с Израилем они не хотят, палестинцы им пофигу, но при чем же здесь Запад ?
>>
>>>>Израиль своим существованием сужает возможности для арабских режимов по достижению договоренностей с Западом.
>>>Пример[ы] можно ?
>> Какие примеры? Антиизраильский вектор присутствует в политике всех мусуманских стран - от арабских до Малайзии, для которой России приходится делать специальные модификации боевых самолетов - чтобы совсем без израильских деталей. Это как бы общеизвестный факт.
>
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Вы, наверно, удивитесь, но у Израиля с арабскими и мусульманскими странами существуют весьма тесные экономические и политические связи.

>Израильский экспорт в арабские и мусульманские страны
>составляет миллиарды долларов.

>Нежные арабы при этом дурочку ломают, требуя у израильских экспортеров убирать фирменные знаки израильских фирм. Однако сия глупость никоим образом не влияет на развитие израильско-арабских связей.
 И что это доказывает? США вон зерно СССР продавали, что это меняло?
С уважением, Василий Кашин
От ash
К В. Кашин (02.12.2007 19:26:42)
Дата 02.12.2007 19:41:08

Re: Это общие...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>>>>Потому что экономические противоречия можно было бы разрешить, если бы не Израиль, оказывающий взывоопасное влияние на арабскую улицу.
>>>>О каких противоречиях речь ? Взрывопасное влияние говорите ? А по-моему арабам всё-равно, Анаполис это показал очень хорошо. Мира с Израилем они не хотят, палестинцы им пофигу, но при чем же здесь Запад ?
>>>
>>>>>Израиль своим существованием сужает возможности для арабских режимов по достижению договоренностей с Западом.
>>>>Пример[ы] можно ?
>>> Какие примеры? Антиизраильский вектор присутствует в политике всех мусуманских стран - от арабских до Малайзии, для которой России приходится делать специальные модификации боевых самолетов - чтобы совсем без израильских деталей. Это как бы общеизвестный факт.
>>
>>>С уважением, Василий Кашин
>>
>>Вы, наверно, удивитесь, но у Израиля с арабскими и мусульманскими странами существуют весьма тесные экономические и политические связи.
>
>>Израильский экспорт в арабские и мусульманские страны
>>составляет миллиарды долларов.
>
>>Нежные арабы при этом дурочку ломают, требуя у израильских экспортеров убирать фирменные знаки израильских фирм. Однако сия глупость никоим образом не влияет на развитие израильско-арабских связей.
> И что это доказывает? США вон зерно СССР продавали, что это меняло?
>С уважением, Василий Кашин
Ничего это не меняет, а только подтверждает, что исламские страны и арабы разводят русских как лохов, предпочитая работать с Израилем напрямую, но без всякой рекламы
От В. Кашин
К ash (02.12.2007 19:41:08)
Дата 02.12.2007 20:40:03

И в чем это они нас разводят?

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Добрый день!
>>>>>>Потому что экономические противоречия можно было бы разрешить, если бы не Израиль, оказывающий взывоопасное влияние на арабскую улицу.
>>>>>О каких противоречиях речь ? Взрывопасное влияние говорите ? А по-моему арабам всё-равно, Анаполис это показал очень хорошо. Мира с Израилем они не хотят, палестинцы им пофигу, но при чем же здесь Запад ?
>>>>
>>>>>>Израиль своим существованием сужает возможности для арабских режимов по достижению договоренностей с Западом.
>>>>>Пример[ы] можно ?
>>>> Какие примеры? Антиизраильский вектор присутствует в политике всех мусуманских стран - от арабских до Малайзии, для которой России приходится делать специальные модификации боевых самолетов - чтобы совсем без израильских деталей. Это как бы общеизвестный факт.
>>>
>>>>С уважением, Василий Кашин
>>>
>>>Вы, наверно, удивитесь, но у Израиля с арабскими и мусульманскими странами существуют весьма тесные экономические и политические связи.
>>
>>>Израильский экспорт в арабские и мусульманские страны
>>>составляет миллиарды долларов.
>>
>>>Нежные арабы при этом дурочку ломают, требуя у израильских экспортеров убирать фирменные знаки израильских фирм. Однако сия глупость никоим образом не влияет на развитие израильско-арабских связей.
>> И что это доказывает? США вон зерно СССР продавали, что это меняло?
>>С уважением, Василий Кашин
>Ничего это не меняет, а только подтверждает, что исламские страны и арабы разводят русских как лохов, предпочитая работать с Израилем напрямую, но без всякой рекламы
 В том что оружия покупают на миллиарды долларов?
С уважением, Василий Кашин
От Администрация (Андю)
К В. Кашин (02.12.2007 20:40:03)
Дата 02.12.2007 22:55:49

Оверквотинг. Замечание с занесением. (-)
От ash
К В. Кашин (02.12.2007 20:40:03)
Дата 02.12.2007 21:10:29

Re: И в...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>>>>Добрый день!
>>>>>>>Потому что экономические противоречия можно было бы разрешить, если бы не Израиль, оказывающий взывоопасное влияние на арабскую улицу.
>>>>>>О каких противоречиях речь ? Взрывопасное влияние говорите ? А по-моему арабам всё-равно, Анаполис это показал очень хорошо. Мира с Израилем они не хотят, палестинцы им пофигу, но при чем же здесь Запад ?
>>>>>
>>>>>>>Израиль своим существованием сужает возможности для арабских режимов по достижению договоренностей с Западом.
>>>>>>Пример[ы] можно ?
>>>>> Какие примеры? Антиизраильский вектор присутствует в политике всех мусуманских стран - от арабских до Малайзии, для которой России приходится делать специальные модификации боевых самолетов - чтобы совсем без израильских деталей. Это как бы общеизвестный факт.
>>>>
>>>>>С уважением, Василий Кашин
>>>>
>>>>Вы, наверно, удивитесь, но у Израиля с арабскими и мусульманскими странами существуют весьма тесные экономические и политические связи.
>>>
>>>>Израильский экспорт в арабские и мусульманские страны
>>>>составляет миллиарды долларов.
>>>
>>>>Нежные арабы при этом дурочку ломают, требуя у израильских экспортеров убирать фирменные знаки израильских фирм. Однако сия глупость никоим образом не влияет на развитие израильско-арабских связей.
>>> И что это доказывает? США вон зерно СССР продавали, что это меняло?
>>>С уважением, Василий Кашин
>>Ничего это не меняет, а только подтверждает, что исламские страны и арабы разводят русских как лохов, предпочитая работать с Израилем напрямую, но без всякой рекламы
> В том что оружия покупают на миллиарды долларов?
>С уважением, Василий Кашин
Дешевое оружие для арабов - это русский бизнес.
У Израиля есть возможности делать миллиарды на самых разных предметах экспорта, в первую очередь высокотехнологичных
От Администрация (Андю)
К ash (02.12.2007 21:10:29)
Дата 02.12.2007 22:56:47

Оверквотинг. Замечание с занесением. (-)
От Mich
К ash (02.12.2007 21:10:29)
Дата 02.12.2007 21:13:56

кстати, ash откуда экспорт из Израиля на миллиарды-то и кому ? (-)
От ash
К Mich (02.12.2007 21:13:56)
Дата 02.12.2007 22:38:43

Re: кстати, ash...

Израильский экспорт составляет около 50 миллиардов долларов год. Значительный вес в нем - продукция хай-тека,машиностроеие, вооружкения, химикалии, продукция сель.хоз. Основные партнеры США и Европа.
Израиль находится на 23 месте среди промышленно-развитых стран и темпы роста израильской экономики самые высокие на Западе.
От Mich
К ash (02.12.2007 22:38:43)
Дата 02.12.2007 22:57:49

я вобщем по поводу арабов интересуюсь (-)
От А.Никольский
К Mich (02.12.2007 21:13:56)
Дата 02.12.2007 21:48:04

Re: кстати, ash...

Общий высокотехнологичный экспорт из Израиля видимо и существенно больше 10 млрд долл в год, а чисто оружейный - порядка 3 млрд в последнее время (треть - в Индию). Поскольку Израиль куда менее прозрачная страна, чем Россия, с точки зрения транспарентности оружейного экспорта, то делать ккакие-то глубокие заключения о зависимости этого экспорта от политичческих фаакторов сложно. Тем не менее считается, что Израиль наименее брезгливый экспортер вооружений, почему его и любят страны типа Шри-Ланки
С уважением, А.Никольский
От Mich
К А.Никольский (02.12.2007 21:48:04)
Дата 02.12.2007 22:55:58

Re: кстати, ash...

>Общий высокотехнологичный экспорт из Израиля видимо и существенно больше 10 млрд долл в год,
В этом году высокотехнологичный экспорт будет примерно 32 млрд. - 48% от всего промышленного экспорта.
Но не к арабам же мама-мия
>а чисто оружейный - порядка 3 млрд в последнее время (треть - в Индию). Поскольку Израиль куда менее прозрачная страна, чем Россия, с точки зрения транспарентности оружейного экспорта, то делать какие-то глубокие заключения о зависимости этого экспорта от политичческих фаакторов сложно.
Ну не совсем всё так уж непрозрачно. Основная масса из этих 3 млрд это тот же самый военный хай тек, назначение которого известно.
>Тем не менее считается, что Израиль наименее брезгливый экспортер вооружений, почему его и любят страны типа Шри-Ланки

Это вкусовщина, уж извините. Для кого и венесуэла банановая республика :-))
>С уважением, А.Никольский
Взаимно
От Mich
К В. Кашин (02.12.2007 20:40:03)
Дата 02.12.2007 21:06:13

Re: И в...

>В том что оружия покупают на миллиарды долларов?
Ну во-первых не только в России, а во-вторых тот, кто покупает собирается воевать с Израилем или всё-таки с Ираном ?
От А.Никольский
К Mich (02.12.2007 21:06:13)
Дата 02.12.2007 21:43:54

Re: И в...


>Ну во-первых не только в России, а во-вторых тот, кто покупает собирается воевать с Израилем или всё-таки с Ираном ?
++++
Алжир, Сирия, Ливия, Египет, Иордания явно с Ираном воевать не планируют:)
Да и Саудиты с ОАЭ тоже, пока их США прикрывают
С уважением, А.Никольский
От Блохин Александр
К А.Никольский (02.12.2007 21:43:54)
Дата 02.12.2007 21:48:27

А кто из перечисленных собирается с Израилем воевать?

Ну -- за исключением Сирии конечно... :)
Кстати... А почему вы считаете, что Сауд. Аравия меньше опасается Ирана, чем Израиль?

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От А.Никольский
К Блохин Александр (02.12.2007 21:48:27)
Дата 02.12.2007 22:27:05

Re: А кто...

а зачем с ним воевать? Хватит и того, чтоб часть железок покупать не у США

>Кстати... А почему вы считаете, что Сауд. Аравия меньше опасается Ирана, чем Израиль?
++++
опасается она Ирана конечно больше, чем Израиля, но воевать все равно не готовится:)

С уважением, А.Никольский
От Mich
К В. Кашин (02.12.2007 15:30:26)
Дата 02.12.2007 15:39:59

Уважаемый Василий Кашин

Приведите пожалуйста примеры экономических противоречий арабский государств и Запада, которые существуют из-за Израиля. А то у меня складывается впечатление что вы просто по инерции продолжаете старые тезисы и не замечаете что ситуация давно изменилась.

>России приходится делать специальные модификации боевых самолетов - чтобы совсем без израильских деталей. Это как бы общеизвестный факт.

Это еще что за ужас такой ? Что это за специальные модификации "чтоб без израильских деталей ?? Это что уже израильские детали входят в серийные образцы российских боевых самолетов. Однако
От В. Кашин
К Mich (02.12.2007 15:39:59)
Дата 02.12.2007 16:54:41

Re: Уважаемый Василий...

Добрый день!
>Приведите пожалуйста примеры экономических противоречий арабский государств и Запада, которые существуют из-за Израиля. А то у меня складывается впечатление что вы просто по инерции продолжаете старые тезисы и не замечаете что ситуация давно изменилась.
 Экономических - нет. Но сводить всю внешнюю политику к экономическим противоречиям - крайне наивно. Чисто политические, экономические и религиозные факторы, не имеющие серьезной экономической подоплеки, тем не менее, могут оказывать заметное влияние на политику.
>>России приходится делать специальные модификации боевых самолетов - чтобы совсем без израильских деталей. Это как бы общеизвестный факт.
>
>Это еще что за ужас такой ? Что это за специальные модификации "чтоб без израильских деталей ?? Это что уже израильские детали входят в серийные образцы российских боевых самолетов. Однако
 А что для Вас нового? Экспортные модификации российской боевой техники сплошь и рядом имеют иностранные электронные компоненты. В данном случае речь идет о малайской модификации Су-30, которую пришлось дорабатывать чтобы исключитель израильские компоненты, присутствовавшие в МКИ.
С уважением, Василий Кашин
От Mich
К В. Кашин (02.12.2007 16:54:41)
Дата 02.12.2007 17:46:17

Re: Уважаемый Василий...

>Экономических - нет.
Уже хорошо, ставим V
>Но сводить всю внешнюю политику к экономическим противоречиям - крайне наивно. Чисто политические, экономические и религиозные факторы, не имеющие серьезной экономической подоплеки, тем не менее, могут оказывать заметное влияние на политику.
Ну вот, чем дальше в лес там толще партизаны.
Я и не думал сводить внешнюю политику к экономическим противоречиям, просто хотел уточнить, что Вы имеете в виду говоря о противоречиях.
В двух словах - если набросать на листе изменения которые произошли в арабском мире за последние полвека, станет понятно почему уже не просто "антиизраильский вектор" у арабов не является превалирующим, а у арабов пластинка вообще меняется. В открытую они конечно ничего не делают, но вот смотрите сами: Оман, Катар, Марокко, Тунис, Мавритания, Бахрейн и другие устанавливают прямые контакты с Израилем. Есть государства куда можно вообще въезжать с израильским паспортом. Индонезия покупает у Израиля БПЛА. Разве это антиизраильский вектор ? Стали бы эти страны устанавливать отношения с Израилем если бы это вредило им или их отношениям с Западом? Ответ по-моему очевиден. Остальные страны Залива отношений хоть и не устанавливают тем не менее никаких боевых кличей в сторону Израиля от них не слышно и это не из-за американцев. Просто им это не нужно. Они БОГАТЫ и им дела нет до проблем бедных.
А Саддама уже почти 17 лет как нет среди антиизраильских игроков. Тем более что они все суниты, а есть шииты. И есть Иран.


>А что для Вас нового? Экспортные модификации российской боевой техники сплошь и рядом имеют иностранные электронные компоненты.
Насколько я понимаю сведома заказчика

>В данном случае речь идет о малайской модификации Су-30, которую пришлось дорабатывать чтобы исключитель израильские компоненты, присутствовавшие в МКИ.
Но ведь МКИ это версия для Индии не так ли ? И израильские компоненты в нем по просьбе индусов. Что ж получается - Вы берете вариант для одного заказчика, переделываете его для другого ? Это извините какая-то хитромудрость российского ВПК. А чего же малазийцам сразу не предложили голый Су, чтоб они сами выбирали себе поставщика авионики ?

С Уважением


От В. Кашин
К Mich (02.12.2007 17:46:17)
Дата 02.12.2007 19:30:51

Re: Уважаемый Василий...

Добрый день!

>В двух словах - если набросать на листе изменения которые произошли в арабском мире за последние полвека, станет понятно почему уже не просто "антиизраильский вектор" у арабов не является превалирующим, а у арабов пластинка вообще меняется. В открытую они конечно ничего не делают, но вот смотрите сами: Оман, Катар, Марокко, Тунис, Мавритания, Бахрейн и другие устанавливают прямые контакты с Израилем. Есть государства куда можно вообще въезжать с израильским паспортом. Индонезия покупает у Израиля БПЛА. Разве это антиизраильский вектор ?
Вы пытаетесь отрицать наличие в арабских странах массовых антиизраильских настроений? Или хотите сказать, что правительства арабских стран могут эти настроения игнорировать?
>Стали бы эти страны устанавливать отношения с Израилем если бы это вредило им или их отношениям с Западом? Ответ по-моему очевиден. Остальные страны Залива отношений хоть и не устанавливают тем не менее никаких боевых кличей в сторону Израиля от них не слышно и это не из-за американцев. Просто им это не нужно. Они БОГАТЫ и им дела нет до проблем бедных.
>А Саддама уже почти 17 лет как нет среди антиизраильских игроков. Тем более что они все суниты, а есть шииты. И есть Иран.
 У которого конечно тоже нет ну никаких проблем с Израилем:))

>>А что для Вас нового? Экспортные модификации российской боевой техники сплошь и рядом имеют иностранные электронные компоненты.
>Насколько я понимаю сведома заказчика

>>В данном случае речь идет о малайской модификации Су-30, которую пришлось дорабатывать чтобы исключитель израильские компоненты, присутствовавшие в МКИ.
>Но ведь МКИ это версия для Индии не так ли ? И израильские компоненты в нем по просьбе индусов. Что ж получается - Вы берете вариант для одного заказчика, переделываете его для другого ? Это извините какая-то хитромудрость российского ВПК. А чего же малазийцам сразу не предложили голый Су, чтоб они сами выбирали себе поставщика авионики ?
 Смена поставщика авионики требует внесения изменений в конструкцию, на что никакие малайцы, разумеется, неспособны.

С уважением, Василий Кашин
От Блохин Александр
К В. Кашин (02.12.2007 19:30:51)
Дата 02.12.2007 19:54:40

Вот интересно что!....

> ...есть Иран
> У которого конечно тоже нет ну никаких проблем с Израилем:))

Израилетяне ещё в 70-х в Тегеран как россияне в Сочи ездили. Израиль не изменился -- может где-то в другом месте что-то поменялось? Кстати, а что Израиль ТАКОГО делает Ирану, что тот его призывает стереть?...

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От В. Кашин
К Блохин Александр (02.12.2007 19:54:40)
Дата 02.12.2007 20:01:28

Re: Вот интересно...

Добрый день!
>> ...есть Иран
>> У которого конечно тоже нет ну никаких проблем с Израилем:))
>
>Израилетяне ещё в 70-х в Тегеран как россияне в Сочи ездили. Израиль не изменился -- может где-то в другом месте что-то поменялось? Кстати, а что Израиль ТАКОГО делает Ирану, что тот его призывает стереть?...
 а ничего. Призывы к стиранию Израиля с лица земли связаны ИМХО не столько с политикой Израиля сколько с социальной напряженностью в странах исламского мира. Для политиков в этих условиях естественно искать возможности канализировать недовольство населения на удобный объект, каковым является Израиль.

С уважением, Василий Кашин
От Mich
К В. Кашин (02.12.2007 20:01:28)
Дата 02.12.2007 21:01:40

Re: Вот интересно...

Приветствую

>Вы пытаетесь отрицать наличие в арабских странах массовых антиизраильских настроений? Или хотите сказать, что правительства арабских стран могут эти настроения игнорировать?
я так понимаю с противоречиями между арабами и Западом из-за Израиля мы уже разобрались:-)) Что до настроений. А что такое антизираильские настроения ? Они везде есть. Вон даже на Вифе есть антизираильские настроения :-))
Можно ли их сравнить с настроениями, скажем во времена Насера ? Даже главный арабский представитель Оси Зла - Сирия и та говорит только лишь о вовращении Голан (и что-то там про палестинские территории). Что уж говорить об остальных.

>А Саддама уже почти 17 лет как нет среди антиизраильских игроков. Тем более что они все суниты, а есть шииты. И есть Иран.
>У которого конечно тоже нет ну никаких проблем с Израилем:))
Вы знаете, по-большому счету нет. Если отфильтровать всю говорильню политиканов с обеих сторон мало чего останется. Кроме того в денежном выражении для России отношение Ирана к Израилю выглядит очень скромно, о чем относительно недавно писал уважаемый Exeter (и с тех пор ИМХО ничего не изменилось).

>Смена поставщика авионики требует внесения изменений в конструкцию, на что никакие малайцы, разумеется, неспособны.
Так всё-таки не выгода, а вред получается от Израиля-то :-) А если серьезно то если так обстоят дела - это проблема конструкции, а не авионики.
С уважением
От Блохин Александр
К В. Кашин (02.12.2007 16:54:41)
Дата 02.12.2007 17:00:38

Re: Уважаемый Василий...

>Добрый день!
>>Приведите пожалуйста примеры экономических противоречий арабский государств и Запада, которые существуют из-за Израиля. А то у меня складывается впечатление что вы просто по инерции продолжаете старые тезисы и не замечаете что ситуация давно изменилась.
> Экономических - нет. Но сводить всю внешнюю политику к экономическим противоречиям - крайне наивно. Чисто политические, экономические и религиозные факторы, не имеющие серьезной экономической подоплеки, тем не менее, могут оказывать заметное влияние на политику.

простите, вы в слове "экономический" --- не запутались? Так часто произнесли.... Приведите пример хотя бы ОДНОГО противоречия с Западом из-за Израиля у, скажем, Сауд. Аравии. Или Египта. Или Ирака.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.