От Mich
К В. Кашин
Дата 02.12.2007 15:39:59
Рубрики Прочее;

Уважаемый Василий Кашин

Приведите пожалуйста примеры экономических противоречий арабский государств и Запада, которые существуют из-за Израиля. А то у меня складывается впечатление что вы просто по инерции продолжаете старые тезисы и не замечаете что ситуация давно изменилась.

>России приходится делать специальные модификации боевых самолетов - чтобы совсем без израильских деталей. Это как бы общеизвестный факт.

Это еще что за ужас такой ? Что это за специальные модификации "чтоб без израильских деталей ?? Это что уже израильские детали входят в серийные образцы российских боевых самолетов. Однако
От В. Кашин
К Mich (02.12.2007 15:39:59)
Дата 02.12.2007 16:54:41

Re: Уважаемый Василий...

Добрый день!
>Приведите пожалуйста примеры экономических противоречий арабский государств и Запада, которые существуют из-за Израиля. А то у меня складывается впечатление что вы просто по инерции продолжаете старые тезисы и не замечаете что ситуация давно изменилась.
 Экономических - нет. Но сводить всю внешнюю политику к экономическим противоречиям - крайне наивно. Чисто политические, экономические и религиозные факторы, не имеющие серьезной экономической подоплеки, тем не менее, могут оказывать заметное влияние на политику.
>>России приходится делать специальные модификации боевых самолетов - чтобы совсем без израильских деталей. Это как бы общеизвестный факт.
>
>Это еще что за ужас такой ? Что это за специальные модификации "чтоб без израильских деталей ?? Это что уже израильские детали входят в серийные образцы российских боевых самолетов. Однако
 А что для Вас нового? Экспортные модификации российской боевой техники сплошь и рядом имеют иностранные электронные компоненты. В данном случае речь идет о малайской модификации Су-30, которую пришлось дорабатывать чтобы исключитель израильские компоненты, присутствовавшие в МКИ.
С уважением, Василий Кашин
От Mich
К В. Кашин (02.12.2007 16:54:41)
Дата 02.12.2007 17:46:17

Re: Уважаемый Василий...

>Экономических - нет.
Уже хорошо, ставим V
>Но сводить всю внешнюю политику к экономическим противоречиям - крайне наивно. Чисто политические, экономические и религиозные факторы, не имеющие серьезной экономической подоплеки, тем не менее, могут оказывать заметное влияние на политику.
Ну вот, чем дальше в лес там толще партизаны.
Я и не думал сводить внешнюю политику к экономическим противоречиям, просто хотел уточнить, что Вы имеете в виду говоря о противоречиях.
В двух словах - если набросать на листе изменения которые произошли в арабском мире за последние полвека, станет понятно почему уже не просто "антиизраильский вектор" у арабов не является превалирующим, а у арабов пластинка вообще меняется. В открытую они конечно ничего не делают, но вот смотрите сами: Оман, Катар, Марокко, Тунис, Мавритания, Бахрейн и другие устанавливают прямые контакты с Израилем. Есть государства куда можно вообще въезжать с израильским паспортом. Индонезия покупает у Израиля БПЛА. Разве это антиизраильский вектор ? Стали бы эти страны устанавливать отношения с Израилем если бы это вредило им или их отношениям с Западом? Ответ по-моему очевиден. Остальные страны Залива отношений хоть и не устанавливают тем не менее никаких боевых кличей в сторону Израиля от них не слышно и это не из-за американцев. Просто им это не нужно. Они БОГАТЫ и им дела нет до проблем бедных.
А Саддама уже почти 17 лет как нет среди антиизраильских игроков. Тем более что они все суниты, а есть шииты. И есть Иран.


>А что для Вас нового? Экспортные модификации российской боевой техники сплошь и рядом имеют иностранные электронные компоненты.
Насколько я понимаю сведома заказчика

>В данном случае речь идет о малайской модификации Су-30, которую пришлось дорабатывать чтобы исключитель израильские компоненты, присутствовавшие в МКИ.
Но ведь МКИ это версия для Индии не так ли ? И израильские компоненты в нем по просьбе индусов. Что ж получается - Вы берете вариант для одного заказчика, переделываете его для другого ? Это извините какая-то хитромудрость российского ВПК. А чего же малазийцам сразу не предложили голый Су, чтоб они сами выбирали себе поставщика авионики ?

С Уважением


От В. Кашин
К Mich (02.12.2007 17:46:17)
Дата 02.12.2007 19:30:51

Re: Уважаемый Василий...

Добрый день!

>В двух словах - если набросать на листе изменения которые произошли в арабском мире за последние полвека, станет понятно почему уже не просто "антиизраильский вектор" у арабов не является превалирующим, а у арабов пластинка вообще меняется. В открытую они конечно ничего не делают, но вот смотрите сами: Оман, Катар, Марокко, Тунис, Мавритания, Бахрейн и другие устанавливают прямые контакты с Израилем. Есть государства куда можно вообще въезжать с израильским паспортом. Индонезия покупает у Израиля БПЛА. Разве это антиизраильский вектор ?
Вы пытаетесь отрицать наличие в арабских странах массовых антиизраильских настроений? Или хотите сказать, что правительства арабских стран могут эти настроения игнорировать?
>Стали бы эти страны устанавливать отношения с Израилем если бы это вредило им или их отношениям с Западом? Ответ по-моему очевиден. Остальные страны Залива отношений хоть и не устанавливают тем не менее никаких боевых кличей в сторону Израиля от них не слышно и это не из-за американцев. Просто им это не нужно. Они БОГАТЫ и им дела нет до проблем бедных.
>А Саддама уже почти 17 лет как нет среди антиизраильских игроков. Тем более что они все суниты, а есть шииты. И есть Иран.
 У которого конечно тоже нет ну никаких проблем с Израилем:))

>>А что для Вас нового? Экспортные модификации российской боевой техники сплошь и рядом имеют иностранные электронные компоненты.
>Насколько я понимаю сведома заказчика

>>В данном случае речь идет о малайской модификации Су-30, которую пришлось дорабатывать чтобы исключитель израильские компоненты, присутствовавшие в МКИ.
>Но ведь МКИ это версия для Индии не так ли ? И израильские компоненты в нем по просьбе индусов. Что ж получается - Вы берете вариант для одного заказчика, переделываете его для другого ? Это извините какая-то хитромудрость российского ВПК. А чего же малазийцам сразу не предложили голый Су, чтоб они сами выбирали себе поставщика авионики ?
 Смена поставщика авионики требует внесения изменений в конструкцию, на что никакие малайцы, разумеется, неспособны.

С уважением, Василий Кашин
От Блохин Александр
К В. Кашин (02.12.2007 19:30:51)
Дата 02.12.2007 19:54:40

Вот интересно что!....

> ...есть Иран
> У которого конечно тоже нет ну никаких проблем с Израилем:))

Израилетяне ещё в 70-х в Тегеран как россияне в Сочи ездили. Израиль не изменился -- может где-то в другом месте что-то поменялось? Кстати, а что Израиль ТАКОГО делает Ирану, что тот его призывает стереть?...

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От В. Кашин
К Блохин Александр (02.12.2007 19:54:40)
Дата 02.12.2007 20:01:28

Re: Вот интересно...

Добрый день!
>> ...есть Иран
>> У которого конечно тоже нет ну никаких проблем с Израилем:))
>
>Израилетяне ещё в 70-х в Тегеран как россияне в Сочи ездили. Израиль не изменился -- может где-то в другом месте что-то поменялось? Кстати, а что Израиль ТАКОГО делает Ирану, что тот его призывает стереть?...
 а ничего. Призывы к стиранию Израиля с лица земли связаны ИМХО не столько с политикой Израиля сколько с социальной напряженностью в странах исламского мира. Для политиков в этих условиях естественно искать возможности канализировать недовольство населения на удобный объект, каковым является Израиль.

С уважением, Василий Кашин
От Mich
К В. Кашин (02.12.2007 20:01:28)
Дата 02.12.2007 21:01:40

Re: Вот интересно...

Приветствую

>Вы пытаетесь отрицать наличие в арабских странах массовых антиизраильских настроений? Или хотите сказать, что правительства арабских стран могут эти настроения игнорировать?
я так понимаю с противоречиями между арабами и Западом из-за Израиля мы уже разобрались:-)) Что до настроений. А что такое антизираильские настроения ? Они везде есть. Вон даже на Вифе есть антизираильские настроения :-))
Можно ли их сравнить с настроениями, скажем во времена Насера ? Даже главный арабский представитель Оси Зла - Сирия и та говорит только лишь о вовращении Голан (и что-то там про палестинские территории). Что уж говорить об остальных.

>А Саддама уже почти 17 лет как нет среди антиизраильских игроков. Тем более что они все суниты, а есть шииты. И есть Иран.
>У которого конечно тоже нет ну никаких проблем с Израилем:))
Вы знаете, по-большому счету нет. Если отфильтровать всю говорильню политиканов с обеих сторон мало чего останется. Кроме того в денежном выражении для России отношение Ирана к Израилю выглядит очень скромно, о чем относительно недавно писал уважаемый Exeter (и с тех пор ИМХО ничего не изменилось).

>Смена поставщика авионики требует внесения изменений в конструкцию, на что никакие малайцы, разумеется, неспособны.
Так всё-таки не выгода, а вред получается от Израиля-то :-) А если серьезно то если так обстоят дела - это проблема конструкции, а не авионики.
С уважением
От Блохин Александр
К В. Кашин (02.12.2007 16:54:41)
Дата 02.12.2007 17:00:38

Re: Уважаемый Василий...

>Добрый день!
>>Приведите пожалуйста примеры экономических противоречий арабский государств и Запада, которые существуют из-за Израиля. А то у меня складывается впечатление что вы просто по инерции продолжаете старые тезисы и не замечаете что ситуация давно изменилась.
> Экономических - нет. Но сводить всю внешнюю политику к экономическим противоречиям - крайне наивно. Чисто политические, экономические и религиозные факторы, не имеющие серьезной экономической подоплеки, тем не менее, могут оказывать заметное влияние на политику.

простите, вы в слове "экономический" --- не запутались? Так часто произнесли.... Приведите пример хотя бы ОДНОГО противоречия с Западом из-за Израиля у, скажем, Сауд. Аравии. Или Египта. Или Ирака.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.