От Белаш
К Fregat
Дата 30.11.2007 18:36:27
Рубрики WWI;

А французские кредиты как отрабатывать?

Приветствую Вас!
>что у правящих в РИ хватает мозгов не ввязываться в ПМВ.
>черт с ними с балканами и т.д.
Ну тогда черт с ней с РИ - ноги будутт вытирать кому не лень.
ИМХО, роковая ошибка была сделана, когда перенесли вектор усилий на ДВ, при этом недостаточно обеспечив его военно. Поражение с необязательным противником -восстановление армии на иностанные займы, будущая революция... Вступление в ПМВ и поражение в ней практически гарантировалось.
А могли бы тихо взять проливы - все же было готово.
С уважением, Евгений Белаш
От А.Погорилый
К Белаш (30.11.2007 18:36:27)
Дата 30.11.2007 22:13:20

Re: А французские...

>А могли бы тихо взять проливы - все же было готово.

Если речь о вступлении в войну России - тогда никакими проливами и не пахло. Турция нейтральна, Антанта одобряет этот нейтралитет.
А вступила (втянута немцами) в войну Турция гораздо позже. Бомбардировка Севастополя - 30 октября 1914 года.
От В. Кашин
К Белаш (30.11.2007 18:36:27)
Дата 30.11.2007 20:48:27

А никак не отрабатывать. И что будет? (-)
От СБ
К В. Кашин (30.11.2007 20:48:27)
Дата 30.11.2007 21:52:14

Так это, а жить на что?

На благодарность немцев, остающихся единственной европейской сверхдержавой, рассчитывать?
От В. Кашин
К СБ (30.11.2007 21:52:14)
Дата 02.12.2007 14:27:17

На доходы собственного бюджета

Добрый день!
> На благодарность немцев, остающихся единственной европейской сверхдержавой, рассчитывать?
 А это еще неизвестно какой бы оборот дело приняло.
С уважением, Василий Кашин
От СБ
К В. Кашин (02.12.2007 14:27:17)
Дата 02.12.2007 23:31:18

Так не получалось.

На доходы от собственного-то.

>Добрый день!
>> На благодарность немцев, остающихся единственной европейской сверхдержавой, рассчитывать?
> А это еще неизвестно какой бы оборот дело приняло.
 В реале, когда РИ сковывала больше половины австрийских сил и существенный процент немецких, причем отвлечение войск на восток ослабило западный фронт в критический момент, центральные державы подошли весьма близко к победе. В случае невмешательства РИ никаких сомнений, как минимум, в исходе войны в Европе, быть не может.

>С уважением, Василий Кашин
От АМ
К Белаш (30.11.2007 18:36:27)
Дата 30.11.2007 20:13:00

Ре: А французские...

>ИМХО, роковая ошибка была сделана, когда перенесли вектор усилий на ДВ, при этом недостаточно обеспечив его военно. Поражение с необязательным противником -восстановление армии на иностанные займы, будущая революция... Вступление в ПМВ и поражение в ней практически гарантировалось.
>А могли бы тихо взять проливы - все же было готово.

роковая ошибка была сделана когда проиграли войну на ДВ, а могли и выиграть.
А проливы в начале 20 века взять можно было, на этот раз англия и франция от россии зависели.
А нето недай бог немецко российский союз и всё, французы эмигрируют в америку а англичанам остаётся толко расматривать фотографии индийских дворцов.
От Белаш
К АМ (30.11.2007 20:13:00)
Дата 30.11.2007 20:38:59

При тех усилиях до РЯВ - не могли. Думать надо было. (-)
От АМ
К Белаш (30.11.2007 20:38:59)
Дата 30.11.2007 20:51:12

Ре: При тех...

что значит усилия?
Вопрос в том былали проблема в нехватки материалных средств или в невсегда правилном преминении имеющихся, если в последнем то победа соответственно теоретически была возможна.
От Белаш
К АМ (30.11.2007 20:51:12)
Дата 30.11.2007 21:57:26

Никакой Транссиб, зато открытый Дальний без укреплений Порт-Артура. (-)
От АМ
К Белаш (30.11.2007 21:57:26)
Дата 30.11.2007 23:05:55

Ре: Никакой Транссиб,...

возможности продолжать войну на континенте у России были к момемту прекрашения боевых действий лучше чем у японцев, ещё год и для японии все её победы оказатсь Пировы.

Но и судьба русского флота могла быть другой.
От Гегемон
К АМ (30.11.2007 23:05:55)
Дата 30.11.2007 23:21:36

Ре: Никакой Транссиб,...

Скажу как гуманитарий

>Но и судьба русского флота могла быть другой.
Еще 3 года - и весь этот флот перешел бы в разряд устаревшего, причем бОльшая его часть - в разряд устаревшего хлама

С уважением
От АМ
К Гегемон (30.11.2007 23:21:36)
Дата 30.11.2007 23:32:57

Ре: Никакой Транссиб,...

>>Но и судьба русского флота могла быть другой.
>Еще 3 года - и весь этот флот перешел бы в разряд устаревшего, причем бОльшая его часть - в разряд устаревшего хлама

да, но какое отношение это имеет к РЯВ?
От Гегемон
К АМ (30.11.2007 23:32:57)
Дата 30.11.2007 23:50:23

Ре: Никакой Транссиб,...

Скажу как гуманитарий

>>>Но и судьба русского флота могла быть другой.
>>Еще 3 года - и весь этот флот перешел бы в разряд устаревшего, причем бОльшая его часть - в разряд устаревшего хлама
>да, но какое отношение это имеет к РЯВ?
РЯВ могли и выиграть. Даже и без флота. Но бОльшая часть этих кораблей, если не оказалась на дне морском, все равно пошла бы на блокшивы.
В ПМВ все-таки воевать нужно было, а корабли (которые оставались бы в строю и ели деньги) - тихоходные крейсера, броненосцы с огнетрубными котлами.
Я к тому, что в любом случае от флота осталось бы по десятку эскадренных броненосцев и крейсеров.

С уважением
От АМ
К Гегемон (30.11.2007 23:50:23)
Дата 01.12.2007 02:40:00

Ре: Никакой Транссиб,...

>В ПМВ все-таки воевать нужно было, а корабли (которые оставались бы в строю и ели деньги) - тихоходные крейсера, броненосцы с огнетрубными котлами.
>Я к тому, что в любом случае от флота осталось бы по десятку эскадренных броненосцев и крейсеров.

ввиде потерь в РЯВ сняли с вооружения толко самыи старыи броненосцы, даже пришлось покупать у Японии часть кораблей обратно.
На ЧМ для практически всех видов боевых действий как и на Балтики для минной войны броненосцы вполне годились.
Без сокрушителного разгрома в РЯВ проблема востановления флота нестоялабы, например можно былобы сэкономить на Первозванных и получить дренауты чуток пораньше.
От Гегемон
К АМ (01.12.2007 02:40:00)
Дата 01.12.2007 03:27:58

Ре: Никакой Транссиб,...

Скажу как гуманитарий

>ввиде потерь в РЯВ сняли с вооружения толко самыи старыи броненосцы, даже пришлось покупать у Японии часть кораблей обратно.
Я знаю.

>На ЧМ для практически всех видов боевых действий как и на Балтики для минной войны броненосцы вполне годились.
Ну, а какие годились? "Петропавловски" и "Пересветы" устареют, разве что приморский фланг поддерживать. Только "Ретвизан", "Цесаревич" и "Бородины"

>Без сокрушителного разгрома в РЯВ проблема востановления флота нестоялабы, например можно былобы сэкономить на Первозванных и получить дренауты чуток пораньше.
А откуда они возьмутся? Нужен проект, нужны агрегаты.

С уважением
От АМ
К Гегемон (01.12.2007 03:27:58)
Дата 01.12.2007 18:51:17

Ре: Никакой Транссиб,...

>Только "Ретвизан", "Цесаревич" и "Бородины"

собственно да, флот был так мал что это доволно существенно.

>>Без сокрушителного разгрома в РЯВ проблема востановления флота нестоялабы, например можно былобы сэкономить на Первозванных и получить дренауты чуток пораньше.
>А откуда они возьмутся? Нужен проект, нужны агрегаты.

да хоть в качестве дополнителного финансирования для Гангутов.
От А.Погорилый
К Белаш (30.11.2007 18:36:27)
Дата 30.11.2007 19:46:34

Re: А французские...

>Приветствую Вас!
>>что у правящих в РИ хватает мозгов не ввязываться в ПМВ.
>>черт с ними с балканами и т.д.
>Ну тогда черт с ней с РИ - ноги будутт вытирать кому не лень.
>ИМХО, роковая ошибка была сделана, когда перенесли вектор усилий на ДВ, при этом недостаточно обеспечив его военно. Поражение с необязательным противником -восстановление армии на иностанные займы, будущая революция... Вступление в ПМВ и поражение в ней практически гарантировалось.

С французскими кредитами, французскими капиталами в РИ и прочим влиянием французов история началась куда раньше - при Александре Третьем Миротворце.

>А могли бы тихо взять проливы - все же было готово.

Вспомним, что англофранцузы в 1854 году воевали (и взяли Севастополь), чтобы этого не допустить. А в 1878 году устроили аналогичный недопуск дипломатически (угрозой воевать), когда военных препятствий к взятию русскими войсками Константинополя не было. Не допустили бы и в очередной раз.
От Kalash
К А.Погорилый (30.11.2007 19:46:34)
Дата 30.11.2007 19:54:11

Re: А французские...


>Вспомним, что англофранцузы в 1854 году воевали (и взяли Севастополь), чтобы этого не допустить. А в 1878 году устроили аналогичный недопуск дипломатически (угрозой воевать), когда военных препятствий к взятию русскими войсками Константинополя не было. Не допустили бы и в очередной раз.

А как бы они это обьяснили в ходе войны? Россия то союзник в войне с немцами и Турками... Не стали же бы они мир с немцами заключать и воевать с Россией из за проливов... Разборки отложили бы до конца войны... Интересный момент вырисовывается у немцев, так же как и у Гитлера появляется надежда и возможность на раскол в лагере Союзников, и надежда на совместное выступление с Западными союзниками против России, в обмен на приемлимые условия мира. Россия превращается в "угрозу европейской цивилизации". Опять.
От Гегемон
К Белаш (30.11.2007 18:36:27)
Дата 30.11.2007 18:53:17

Взять Проливы тихо - это сильно сказано

Скажу как гуманитарий

>А могли бы тихо взять проливы - все же было готово.
А что скажут державы? Например, как отреагирует флот Ее Величества?

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением
От FED-2
К Гегемон (30.11.2007 18:53:17)
Дата 30.11.2007 19:11:10

Пошлют броненосцы

Здравствуйте!

> ...

>А что скажут державы? Например, как
>отреагирует флот Ее Величества?

Например "Ирресистибл" и "Оушн". А французов попросят прислать "Буве" :-).

С уважением,
Алик
От марат
К FED-2 (30.11.2007 19:11:10)
Дата 30.11.2007 19:36:24

Re: Пошлют броненосцы

Здравствуйте!

>Например "Ирресистибл" и "Оушн". А французов попросят прислать "Буве" :-).

>С уважением,
>Алик
Здравствуйте!
на этот случай в ЧФ четыре броненосца с 4-я носовыми 12" пушками. Для создания минного заграждения имеются минные транспорты. В Одессе неприкосновенный запас мортир для навесной стрельбы (очень опасной для палуб броненосцев)- см. Широкорада.
С уважением, Марат
От Warrior Frog
К марат (30.11.2007 19:36:24)
Дата 01.12.2007 11:20:05

RК началу 20 века из них относительно боеспособен только 1.

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте!
>на этот случай в ЧФ четыре броненосца с 4-я носовыми 12" пушками. Для создания минного заграждения имеются минные транспорты. В Одессе неприкосновенный запас мортир для навесной стрельбы (очень опасной для палуб броненосцев)- см. Широкорада.

Последний из серии, Георгий Победоносец. остальные практически беззащитны перед огнем 6" скорострелок.Корабли "морально устаревшего типа, с сильно устаревшей артилерией. Особенно Екатерина с ее 12"/30 орудиями на "скрывающихся станках", ее реальная скорострельность в начале 20 века не превышала 1 выстрела в 4 мин и дальностью стельбы кабельтов в 40. Относительно их "вспмогателных" 6"/35 -раздельно картузные, на станках с бортовым штырем скорострельность 1.5-2 выстрела в минуту. дальность прицельной стрельбы не выше 35 кбл.
>С уважением, Марат

Взаимно, Александр
От Николай Манвелов
К марат (30.11.2007 19:36:24)
Дата 30.11.2007 19:38:54

Жалко мне эти четыре броненосца.

Привет
>на этот случай в ЧФ четыре броненосца с 4-я носовыми 12" пушками. Для создания минного заграждения имеются минные транспорты. В Одессе неприкосновенный запас мортир для навесной стрельбы (очень опасной для палуб броненосцев)- см. Широкорада.
>С уважением, Марат
Укатает пара десятков броненосцев Его величества.
Николай Манвелов
От марат
К Николай Манвелов (30.11.2007 19:38:54)
Дата 01.12.2007 20:19:04

Re: Жалко мне...

>Укатает пара десятков броненосцев Его величества.
>Николай Манвелов
Читал о плане захвата Дарданелл в 90-х годах 19-го века:
по сигналу русского посла ЧФ с десантом выходит якобы на Кавказ, в море меняет курс на Стамбул, под угрозой орудий высаживает десант. Из одессы подходят морем войска (кажется 13-й ак), артиллерийский резерв. Пролив мимнируется, на берегу ставят мортиры. Никакого сражения в открытом море не будет - узкий пролив, 24-м броненосцам негде развернутся, от берега до берега -3-5 миль, ходят галсами, не успевая навести толком и выстрелить. Русские броненосцы стоят носом и стреляют из 4-х носовых орудий. Одновременно мортиры ведут навесной огонь. не случилось только из-за нерешительности Николая2.
С уваженеим, Марат
От FED-2
К Николай Манвелов (30.11.2007 19:38:54)
Дата 01.12.2007 16:15:31

Re: Жалко мне...

Здравствуйте!

>>на этот случай в ЧФ четыре броненосца с 4-я носовыми 12" пушками. Для создания минного заграждения имеются минные транспорты. В Одессе неприкосновенный запас мортир для навесной стрельбы (очень опасной для палуб броненосцев)- см. Широкорада.
>Укатает пара десятков броненосцев Его величества.

Ну вот, опять никто не доценил мою иронию и тонкий юмор :-). Все стали сравнивать количество носовых орудий и "десятки" англо-французких броненосцев.

Но если мне склероз не изменяет, то и "Ирресистибл" и "Оушн" это додредноуты, которые так и не смогли форсировать обороняемые турками проливы. А "Буве" это вообще что-то Жюль-Верновское, с одной носовой пушкой :-). Они все топятся минами пущеными по течению в проливах. А тут все начинают фантазировать по крайней мере про "мыс Сарыч 2". Если турки с допотопными береговыми батареями и пару минами сумели отбить английский десант и потопить несколько броненосцев, то неужели если русские займут проливы, они не смогут сделать хотя-бы так как турки?

"Пару десяткам" броненосцев Его величества для начала надо хотя-бы пройти проливы, что-бы кого-то "укатать" :-).

С уважением,
Алик
От Гегемон
К Николай Манвелов (30.11.2007 19:38:54)
Дата 30.11.2007 21:15:22

Больше того

Скажу как гуманитарий

>>на этот случай в ЧФ четыре броненосца с 4-я носовыми 12" пушками. Для создания минного заграждения имеются минные транспорты. В Одессе неприкосновенный запас мортир для навесной стрельбы (очень опасной для палуб броненосцев)- см. Широкорада.
>>С уважением, Марат
>Укатает пара десятков броненосцев Его величества.
Потом Королевский Флот займется балтийскими броненосцами, и нам тоже сразу будет сильно не до смеха. Это уже не говоря о прекращении всего морского экспорта и поставок техники из-за границы.

>Николай Манвелов
С уважением
От Pav.Riga
К Гегемон (30.11.2007 21:15:22)
Дата 30.11.2007 23:41:12

Re: Больше того

При Николае Павловиче уже в проливах высаживались ,ушли,потом опять решили забрать вместе
Дунайскими княжествами.
Как ответили англичане и прочая Европа помните...
А тут еще и срединные империи не потерпели бы.
С уважением к Вашему мнению.
От Гегемон
К Pav.Riga (30.11.2007 23:41:12)
Дата 30.11.2007 23:45:12

Re: Больше того

Скажу как гуманитарий

> При Николае Павловиче уже в проливах высаживались ,ушли,потом опять решили забрать вместе >Дунайскими княжествами.
И даже забрать не пытались - военно-полицейская акция была

> Как ответили англичане и прочая Европа помните...
> А тут еще и срединные империи не потерпели бы.
Разумеется

> С уважением к Вашему мнению.
С уважением
От Белаш
К Николай Манвелов (30.11.2007 19:38:54)
Дата 30.11.2007 20:37:47

По крайней мере, проекты проработаннее Цусимы.

Приветствую Вас!
>Привет
>>на этот случай в ЧФ четыре броненосца с 4-я носовыми 12" пушками. Для создания минного заграждения имеются минные транспорты. В Одессе неприкосновенный запас мортир для навесной стрельбы (очень опасной для палуб броненосцев)- см. Широкорада.
>>С уважением, Марат
>Укатает пара десятков броненосцев Его величества.
>Николай Манвелов
См. здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/370469
С уважением, Евгений Белаш