От А.Погорилый
К СБ
Дата 30.11.2007 22:36:29
Рубрики WWI;

Re: Гораздо больше...

>>Как бы развивалась ПМВ без участия России и как бы развивались события в самой России?
> Германия быстро ликвидирует всех оппонентов на континенте,

Фантастика ненаучная. Цель Германии - заставить Францию поделиться колониями, выплатить реперации, уменьшить военный потенциал настолько, чтобы и думать не могла о реванше.
Бельгия и Люксембург - немецкие войска выводятся без каких-либо условий.

> за несколько лет постепенно добивает Англию,

Еще одна ненаучная фантастика.

>уже прямым шантажом навязывает России настолько кабальные экономические отношения, насколько захочет. Учитывая, что и германо-русский союз-то в свое время развалился, в первую очередь, из-за конфликтов на экономической почве, захотеть она может многого.

Германо-русский союз, когда Николай Второй его пытался заключить (даже документ подписал), был сорван французским лобби.
От Pav.Riga
К А.Погорилый (30.11.2007 22:36:29)
Дата 30.11.2007 23:54:17

Re: Гораздо больше...


Вы не учитываете воспитания единственного человека к которому самодержец прислушивался-Александры Федоровны-
при чьем дворе она выросла вспомните?
Да и в государстве были силы достаточно англофильские еще со времен 18 века.Их влияния достаточно что бы превратить Россию в конституционную монархию.
С уважением к Вашему мнению.
От СБ
К А.Погорилый (30.11.2007 22:36:29)
Дата 30.11.2007 23:47:08

Re: Гораздо больше...

>>>Как бы развивалась ПМВ без участия России и как бы развивались события в самой России?
>> Германия быстро ликвидирует всех оппонентов на континенте,
>
>Фантастика ненаучная. Цель Германии - заставить Францию поделиться колониями, выплатить реперации, уменьшить военный потенциал настолько, чтобы и думать не могла о реванше.
 Это не фантастика а реалии. Для "уменьшения военного потенциала настолько, чтобы и думать не могла о реванше", на сколь-либо длительную перспективу, нужна прямая аннексия достаточной части территории Франции, чтобы надежно подорвать ее экономику, ну и еще неплохо бы установить на остальной территории марионеточный режим. Обойтись репарациями немцы уже пробовали в 1871, результаты, как известно, оказались неудовлетворительными.

>Бельгия и Люксембург - немецкие войска выводятся без каких-либо условий.
 Если немцы того захотят. При таком сценарии ПМВ Вильгельм имеет все возможности для перекраивания карты Европы в духе Бонапартия. Только материальных ресурсов (по сравнению с побежденными) у Германии и Австро-Венгрии будет несравнимо больше, чем у наполеоновской Франции, которой экономическое освоение подчиненных и вассальных территорий было, в общем, не по силам.

>> за несколько лет постепенно добивает Англию,
>
>Еще одна ненаучная фантастика.
 Не фантастика, а реалии. Разнеся Францию за одну, самое большее за две кампании, немцы будут вести подводную войну в гораздо больших масштабах и с гораздо лучших позиций. А она и так в ПМВ нанесла колоссальный ущерб. Также появятся ресурсы для усиления надводного флота. Да и итальянцы, скорее всего, переметнутся к явному победителю, в надежде чего-нибудь урвать. Короче, война в колониях будет развиваться в направлении, прямо противоположном реальному. И совершенно никаких возможностей нанести Германии ответный удар у англичан не будет. Так что степень поражения Англии будет зависеть только от упорства сторон и продолжительности войны.

>>уже прямым шантажом навязывает России н
астолько кабальные экономические отношения, насколько захочет. Учитывая, что и германо-русский союз-то в свое время развалился, в первую очередь, из-за конфликтов на экономической почве, захотеть она может многого.
>
>Германо-русский союз, когда Николай Второй его пытался заключить (даже документ подписал), был сорван французским лобби.
 Нет, он был сорван тем, что немцы хотели, чтобы их полюбили за красивые глаза. А лобби и прочее - это уже вторично.
От Pav.Riga
К СБ (30.11.2007 23:47:08)
Дата 01.12.2007 00:05:15

Re: Гораздо больше...

Да и итальянцы в 1914 году не будут воевать против
Англии,хотя и Ницу и даже Корсику часть из них желает не менее чем Трентино.Не забывайте что Кавур и Гаррибальди с кем-то дружили,а известный гимн " Прочь Иностранец " ни в коей мере не относился к англичанам.
С уважением к Вашему мнению.

От Гегемон
К Pav.Riga (01.12.2007 00:05:15)
Дата 01.12.2007 04:33:17

Тут есть пара нюансов

Скажу как гуманитарий

> Да и итальянцы в 1914 году не будут воевать против >Англии,хотя и Ницу и даже Корсику часть из них желает не менее чем Трентино.Не забывайте что Кавур и Гаррибальди с кем-то дружили,а известный гимн " Прочь Иностранец " ни в коей мере не относился к англичанам.
Для итальянцев Франция - естественный экономический конкурент и сопернит по южному берегу Средиземного моря. При надлежащей конъюнктуре это превесит ирредентизм.
А стремление дружить с англичанами объясняется стремлением урвать что-нибудь в колониальном вопросе. Если англичан пожрут, дружить с немцами будет выгоднее

С уважением