От Андю
К Dervish
Дата 01.12.2007 00:22:12
Рубрики WWI;

А если бы Королёв построил марсианский корабль, мы бы жили при коммунизме. (-)
От Dervish
К Андю (01.12.2007 00:22:12)
Дата 01.12.2007 00:32:46

Обострение российских проблем было вызвано именно участием России в ПМВ (-)

-
От Андю
К Dervish (01.12.2007 00:32:46)
Дата 01.12.2007 00:38:17

Это произошло во всех странах-участницах ПМВ. (-)
От Dervish
К Андю (01.12.2007 00:38:17)
Дата 01.12.2007 00:59:59

Для РИ последствия были значительо хуже чем для Франции или Англии (-)

-
От Андю
К Dervish (01.12.2007 00:59:59)
Дата 02.12.2007 00:56:57

Дык, начать пить баварское никогда не поздно. Ну или шампанское. (-)
От Dervish
К Андю (02.12.2007 00:56:57)
Дата 02.12.2007 05:04:10

Я не считаю нейтралитет России в ПМВ синонимом "любительства к баварскому"

День добрый, уважаемые.

Э, нет. "Любители баварского" это сторонники капитуляции перед немцами.

Воевать с немцами за интересы Англии и Франции видимо с вашей точки зрения лучше нейтралитета?

С уважением - Dervish
От АМ
К Dervish (02.12.2007 05:04:10)
Дата 02.12.2007 21:30:45

Ре: Я не...

>День добрый, уважаемые.

>Э, нет. "Любители баварского" это сторонники капитуляции перед немцами.

>Воевать с немцами за интересы Англии и Франции видимо с вашей точки зрения лучше нейтралитета?

Проблема не втом что РИ воевала на стороне Франции, а в том
что РИ взяла на себя обязателства воевать на стороне Франции.
Можно поступить шоже с Англичанами, примерно:
1. НЕ заклучении с Германией какихлибо договоров о ненападении
2. безопасность Франции, гарантированая в том числе
вооружонными силами, должна стать официалным догмом
внешней политики РИ.
Соответственно должны существовать планы для войны
с Германией и весь мир должен знать о существовании
этих планов.

Это создаст на границе ГИ постоянную угрозу, тоесть свяжет часть немецких сил даже без обьевления войны Германии, и даст РИ возможность вступить в войну
пре необходимости, как и выйти из неё.
От Kimsky
К Dervish (02.12.2007 05:04:10)
Дата 02.12.2007 11:16:40

И зря.

В 41 удалось отбиться с трудом. Реши кайзер, что надо для склонения Англии к миру разбить единственного оставшегося возможного союзника году так в 1916 или 18 - вряд ли Россия бы выдержала.
От В. Кашин
К Kimsky (02.12.2007 11:16:40)
Дата 02.12.2007 19:37:15

Это теории все

Добрый день!
>В 41 удалось отбиться с трудом. Реши кайзер, что надо для склонения Англии к миру разбить единственного оставшегося возможного союзника году так в 1916 или 18 - вряд ли Россия бы выдержала.
 Непонятно в какой конфигурации началась бы ПМВ, если бы Россия стала нейтральной. И вовсе не факт, что Германия одержала бы в ней быструю победу. Просто англичане, французы, американцы пролили бы больше крови отбиваясь от них, но нам на это должно быть, разумеется, наплевать.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (02.12.2007 19:37:15)
Дата 02.12.2007 20:58:43

В 2 фазы

Скажу как гуманитарий

>>В 41 удалось отбиться с трудом. Реши кайзер, что надо для склонения Англии к миру разбить единственного оставшегося возможного союзника году так в 1916 или 18 - вряд ли Россия бы выдержала.
> Непонятно в какой конфигурации началась бы ПМВ, если бы Россия стала нейтральной. И вовсе не факт, что Германия одержала бы в ней быструю победу. Просто англичане, французы, американцы пролили бы больше крови отбиваясь от них, но нам на это должно быть, разумеется, наплевать.
Фаза 1. В германский заходящий фланг включаются лишние корпуса, и чуда на Марне неслучается, французские войска охватываются. Париж - у ног победителя, начинается блокада с тяжелым артиллерийским обстрелом. Французская армия пытается воевать перевернутым фронтом, но с перерезанными коммуникациями ходить в штыки на шрапнель получается плохо. Разгром и сдача.
Фаза 2. Против тех, кто во Франции решится продолжать сопротивление, новый фронт выстроится уже по Луаре. Тут, кстати, Италии самое время подумать, что для нее более неотмщенное - Ницца с Савойей сейчас, или Триест когда-нибудь потом.
Британцы как высадили свою экспедиционную армию, так и эвакуируют ее, благо, авиации с танками еще нет, и бомбежек можно не опасаться.


С уважением
От АМ
К Гегемон (02.12.2007 20:58:43)
Дата 02.12.2007 21:22:16

Ре: В 2...

>Фаза 1. В германский заходящий фланг включаются лишние корпуса, и чуда на Марне неслучается, французские войска охватываются. Париж - у ног победителя, начинается блокада с тяжелым артиллерийским обстрелом. Французская армия пытается воевать перевернутым фронтом, но с перерезанными коммуникациями ходить в штыки на шрапнель получается плохо. Разгром и сдача.

а проблем с логистикой небудет?
Всёже транспортная система немцев итак сдала дух, дополнителныи корпуса и останутся толко штыки.
От Bronevik
К АМ (02.12.2007 21:22:16)
Дата 02.12.2007 23:39:04

Ре: В 2...

Доброго здравия!
>>Фаза 1. В германский заходящий фланг включаются лишние корпуса, и чуда на Марне неслучается, французские войска охватываются. Париж - у ног победителя, начинается блокада с тяжелым артиллерийским обстрелом. Французская армия пытается воевать перевернутым фронтом, но с перерезанными коммуникациями ходить в штыки на шрапнель получается плохо. Разгром и сдача.
>
>а проблем с логистикой небудет?
>Всёже транспортная система немцев итак сдала дух, дополнителныи корпуса и останутся толко штыки.

Не настолько же. да и при отсутствии угрозы с Востока нейтралитет Голландии оказался бы под сомнением со всеми вытекающими.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Kimsky
К В. Кашин (02.12.2007 19:37:15)
Дата 02.12.2007 20:21:14

Re: Это теории...

> Непонятно в какой конфигурации началась бы ПМВ, если бы Россия стала нейтральной.

В какой моент россия стала нейтральной? В конец июля 1914 года? Интересное предложение... Добавить к полученному клейму лузера еще и титул главного кидалы - устроившего хипеж, и свалившего под шумок :-)

Ну и что должно измениться? США будут готовы принять участие в битве на Марне? Напомню - вступление Англии в войну и посылка ей частей на континент были под серьезным вопросом. В таком ключе, простите, и Италия может выступить на строне Тройственного союза. Да и без этого - Германия и Австрия - гарнтированный карачун французам если даже не в 1914, то в 15. Бритния развернуть армию не успееет, США даже войны не объявят. Пусть французы в отличие от 40 эвакуируются; Германия+Австрия+Турция все одно оказываются несравненно мощнее России, чем в ситуации 41 года.

>И вовсе не факт, что Германия одержала бы в ней быструю победу.

Возможно, не в 1914. Но в 15 - скорее всего. Дальше, повторюсь, от одушевленных победой и имеющих боевой опыт войск Германии и Австрии - в гораздо большем чиле, чем было в реале на восточном фронте - России не отмахаться. И по любому - отмахивание будет просиходить в несравненно худших, чем в реале услвоиях, и неизбежно приведет к худшим результатам и большим потерям. Этого можно, вероятно, избежать переходом в ранг германского сателлита. Так то все что вы предлагаете - получить заведомо худший результат, чем в реале - в результате целенаправленных действий на получение этого результата...

Просто англичане, французы, американцы пролили бы больше крови отбиваясь от них, но нам на это должно быть, разумеется, наплевать.
От В. Кашин
К Kimsky (02.12.2007 20:21:14)
Дата 03.12.2007 09:07:34

Пчему в 1914? Лучше в 1910 или раньше

Добрый день!

тогда все стороны успели бы внести необходимые изменения в свое планирование. Англичанам и американцам пришлось бы уже тогда задуматься, а хорошо ли будет, если Германия превратится в единственную континентальную великую державу (ИМХО после этого ее доминирование над Англией и США - вопрос 10-15 лет и сделать ничего будет нельзя).

С уважением, Василий Кашин