От Slon-76
К И.Пыхалов
Дата 03.12.2007 00:55:34
Рубрики WWII;

Re: Великолепно! Вот...


>Итак, можно сформулировать первый постулат «объективных историков»:

>Если какая-то страна развязала войну против России/СССР, в результате чего был заключён мирный договор, по которому от нашей страны были отторгнуты какие-либо территории, то условия этого договора являются окончательными и бесповоротными, а факт агрессии — не подлежащим осуждению.

>Если Россия/СССР развязала войну против какой-то страны, в результате чего был заключён мирный договор, по которому к нашей стране были присоединены какие-либо территории, то «пострадавшая» страна безусловно имеет право на реванш, а действия России/СССР подлежат всяческому осуждению и поношению.

Ну зачем так передергивать! Изначально же спор пошел о том, была ли ошибкой со стороны руководства СССР зимняя война. Какая разница, нападала ли на РСФСР Финляндия в 1918 году или не нападала в данном контексте?
Отрицать, что в 1939 году именно СССР развязал боевые действия против Финляндии, а если называть вещи своими именами, то напал на Финляндию, по моему глупо. А объяснять это нападение каким-то прошлыми обидами (финны тогда на нас, а теперь мы на них), опять же на мой взгляд, довольно нелепо.
Причины войны были совсем в другом, и о них уже много написано. Свою точку зрения я высказывал выше, и к сказанному могу добавить, что финское руководство просто не поняло, что
От Dargot
К Slon-76 (03.12.2007 00:55:34)
Дата 03.12.2007 01:04:01

Re: Великолепно! Вот...

Приветствую!

>Ну зачем так передергивать! Изначально же спор пошел о том, была ли ошибкой со стороны руководства СССР зимняя война. Какая разница, нападала ли на РСФСР Финляндия в 1918 году или не нападала в данном контексте?
>Отрицать, что в 1939 году именно СССР развязал боевые действия против Финляндии, а если называть вещи своими именами, то напал на Финляндию, по моему глупо. А объяснять это нападение каким-то прошлыми обидами (финны тогда на нас, а теперь мы на них), опять же на мой взгляд, довольно нелепо.
 Черт меня побери, Вы совершенно правы! Таким образом, объяснять причины вступления Финляндии в 1941 году у войну против СССР на стороне Германии "какими-то прошлыми обидами" нелепо.

С уважением, Dargot.
От Slon-76
К Dargot (03.12.2007 01:04:01)
Дата 03.12.2007 01:15:49

Re: Великолепно! Вот...


> Черт меня побери, Вы совершенно правы! Таким образом, объяснять причины вступления Финляндии в 1941 году у войну против СССР на стороне Германии "какими-то прошлыми обидами" нелепо.

В принципе вы правы, у меня, например, есть четкая уверенность, что финское руководство в войне-продолжении преследовало цели, лежащие далеко за рамками возвращения утраченных в ходе СФВ территорий. Но это только в основном.
Просто СФВ стала тем самым фактором, который позволил сплотить финскую нацию вокруг своего руководства и во многом благодаря волне поднявшегося в стране реваншизма позволившим собственно развязать эту войну. Для Финляндии СФВ стала национальной трагедией, в 1941 году все еще очень свежей в памяти финнов. А можно ли такие же параллели провести для СФВ образца 1918 года и советского общества? Кто вообще про неё помнил в 1939 году? Так, не более чем еще один эпизод огромной Гражданской войны, а потеря Печенги на фоне других территориальных потерь страны вообще ерунда.

>С уважением, Dargot.
Взаимно.
От Dargot
К Slon-76 (03.12.2007 01:15:49)
Дата 03.12.2007 02:34:53

Re: Великолепно! Вот...

Приветствую!

>Просто СФВ стала тем самым фактором, который позволил сплотить финскую нацию вокруг своего руководства и во многом благодаря волне поднявшегося в стране реваншизма позволившим собственно развязать эту войну. Для Финляндии СФВ стала национальной трагедией, в 1941 году все еще очень свежей в памяти финнов. А можно ли такие же параллели провести для СФВ образца 1918 года и советского общества?
Разумеется, влияние войн 1918-1921 года на советское общество и войны 1939-1940 на финское сравнивать нельзя. Разные страны, разные войны... Но ситуация не сводится к тому, что на маленькую, беззащитную Финляндию неспровоцированно и без каких-либо причин напал огромный, агрессивный и ужасный Советский Союз. Противоречия между странами существовали давно, в разное время их пытались решить военными методами обе стороны - нормальный исторический процесс.

>Кто вообще про неё помнил в 1939 году? Так, не более чем еще один эпизод огромной Гражданской войны, а потеря Печенги на фоне других территориальных потерь страны вообще ерунда.
"Так никаких волостей не напасешься!"(c);)

С уважением, Dargot.
От Slon-76
К Slon-76 (03.12.2007 00:55:34)
Дата 03.12.2007 01:03:15

Re: Не туда нажал, продолжу


финское руководство не поняло, что вопрос о границе базах для СССР жизненно важен, и СССР не остановится не перед какими мерами, чтобы добиться своего. Довольно традиционная по сегодняшним меркам позиция новообразованных малых государств, вроде тех же прибалтов: Мы независимые и крутые, нам ваши проблемы по фигу.
Только если сегодня Россия действительно может только болтать об "адекватных мерах", то тогда руководство страны было готово на реально жесткие меры. И многие в Финляндии это понимали, тот же Маннергейм, например. Их позиция была более адекватной: Надо соглашаться с предложениями русских и постараться извлечь из этого максимум выгоды (тем более, что возможность была), потому что русские получат свое так или иначе. Увы, в то время в Финляндии у власти были другие люди, которых 1 декабря пинками из этого самого руководства и поперли.