От Dmitriy Makeev
К Alexus
Дата 27.11.2007 12:23:20
Рубрики Стрелковое оружие;

Как это мортира? (+)

>Царь-пушку назвали "дробовиком российским" в начале 19 века. По конструкции она мортира, для нее даже хотели изготовить в 17 веке ядра в 52 пуда. Ессно, она никогда ими не стреляла

>Алексус

Ствол довольно длинный.
От Alexus
К Dmitriy Makeev (27.11.2007 12:23:20)
Дата 27.11.2007 13:20:01

Re: Как это...


>Ствол довольно длинный.

10 калибров, камора в казенной части. Это мортира с удлиненным стволом, по сути - гафуница. Меньшие сестры "царь-пушки" - "Кашпирова пушка" (ядро 20 пудов), "Степанова пушка" (ядро 15 пудов), "Павлин" (13 пудов) в 1563 с успехом обстреливали Полоцк. Судя по описаниям - меньшие копии царь-пушки.
Алексус
От Koshak
К Alexus (27.11.2007 13:20:01)
Дата 27.11.2007 13:54:53

Если не сложно - вверху отдельный топик завелся

>10 калибров, камора в казенной части. Это мортира с удлиненным стволом, по сути - гафуница. Меньшие сестры "царь-пушки" - "Кашпирова пушка" (ядро 20 пудов), "Степанова пушка" (ядро 15 пудов), "Павлин" (13 пудов) в 1563 с успехом обстреливали Полоцк. Судя по описаниям - меньшие копии царь-пушки.

Я бы сказал, что это - НЕЧТО , что способно метать снаряд с относительно небольшой начальной скорость, а уж какой снаряд - отдельный разговор
А гафунницу, в отличие от мега-дробовика напротив ворот , наводить желательно, что при отсутсутствии цапф затруднительно
От Alexeich
К Koshak (27.11.2007 13:54:53)
Дата 27.11.2007 14:44:21

Re: за неимением гербовой пишем на обычной

>А гафунницу, в отличие от мега-дробовика напротив ворот , наводить желательно, что при отсутсутствии цапф затруднительно

При отсутствии цапф наводить сложно, но можно. Бомбарды обходились без цапф, как и осадные турецикие орудия. Вертикальная наводка с помошью земляных насыпей, клиньев, бревен, горизонтальнаяя, путем перемещения всей "конструкции". Огромное количество есть гравюр и миниатюр на тему как наши предки обходились без цапф.
От Koshak
К Alexeich (27.11.2007 14:44:21)
Дата 27.11.2007 15:39:09

Хоть на туалетной, главное - содержание :)

>При отсутствии цапф наводить сложно, но можно. Бомбарды обходились без цапф, как и осадные турецикие орудия. Вертикальная наводка с помошью земляных насыпей, клиньев, бревен, горизонтальнаяя, путем перемещения всей "конструкции". Огромное количество есть гравюр и миниатюр на тему как наши предки обходились без цапф.

Так хорошо стационарные цели вышибать, а тащить мега-девайс к осаждаемой крепости... брр, мороз по коже от одной мысли :))
А подвижной цели не с руки...
От Alexeich
К Koshak (27.11.2007 15:39:09)
Дата 27.11.2007 17:03:48

Re: Хоть на...

>Так хорошо стационарные цели вышибать, а тащить мега-девайс к осаждаемой крепости... брр, мороз по коже от одной мысли :))

Однако же и таскали и даже (как отмечено ниже) на месте лили ввиду осажденных.
От Koshak
К Alexeich (27.11.2007 17:03:48)
Дата 27.11.2007 18:01:53

Re: Хоть на...

>Однако же и таскали

ЦП весит 39 тонн,
мне почему-то вспомнилась попытка завести Т-72 с толкача силами личного состава роты :))
От Alexeich
К Koshak (27.11.2007 18:01:53)
Дата 30.11.2007 15:42:40

Re: Хоть на...

>ЦП весит 39 тонн,
>мне почему-то вспомнилась попытка завести Т-72 с толкача силами личного состава роты :))

Ничего невозможного, вы только представьте сбе что работяг полтыщи, катки и воротА имеются. "Пойдёть!".
От Koshak
К Alexeich (30.11.2007 15:42:40)
Дата 30.11.2007 16:30:39

И сколько мы ее до Казани тащить будем со скоростью 2 км в сутки? (-)
От Alexeich
К Koshak (30.11.2007 16:30:39)
Дата 30.11.2007 18:27:21

Re: И сколько...

На баржу.
Таскали же не намного более легкие осадные пушки (по 20 тон).
Не следует недооценивать наших предков, у них были в запасе свои достаточно эффективные технологические приемы.
От Роман Алымов
К Koshak (27.11.2007 18:01:53)
Дата 28.11.2007 13:28:08

А КВ-2 вручную? (+)

Доброе время суток!
У меня где-то есть фотография того, как толпа колхозников под присмотром немцев тянет-толкает КВ-2 по какой-то пойме. Правда он на гусеницах, но тем не менее...
С уважением, Роман
От Кантри
К Роман Алымов (28.11.2007 13:28:08)
Дата 30.11.2007 20:53:59

Re: А КВ-2...

>Доброе время суток!
> У меня где-то есть фотография того, как толпа колхозников под присмотром немцев тянет-толкает КВ-2 по какой-то пойме. Правда он на гусеницах, но тем не менее...
>С уважением, Роман

Так не заводят же, а перетаскивают.
"Жигуль" на нейтралке по ровной дороге один человек перетолкнуть может. А если его завести надо, то пара человек минимум, разгон на нейтралке, включение передачи, чтобы инерция помогла. А иначе - фиг.
От Alexeich
К Кантри (30.11.2007 20:53:59)
Дата 02.12.2007 15:06:58

Re: А КВ-2...

>Так не заводят же, а перетаскивают.
>"Жигуль" на нейтралке по ровной дороге один человек перетолкнуть может. А если его завести надо, то пара человек минимум, разгон на нейтралке, включение передачи, чтобы инерция помогла. А иначе - фиг.

Человек человеку рознь, я заводил :)
Но вообще сравнение некорректно, толпа народу, пытающаяся дуром завести танк от кипенья молодой крови - это одно, а тяжеловооруженная технологией ренессанса организованная группа работяг под руководством опытного инженера, привычного решать такие задачи - нечто совсем другое.
От Warrior Frog
К Koshak (27.11.2007 15:39:09)
Дата 27.11.2007 16:38:46

Re: Хоть на...

Здравствуйте, Алл
>>При отсутствии цапф наводить сложно, но можно. Бомбарды обходились без цапф, как и осадные турецикие орудия. Вертикальная наводка с помошью земляных насыпей, клиньев, бревен, горизонтальнаяя, путем перемещения всей "конструкции". Огромное количество есть гравюр и миниатюр на тему как наши предки обходились без цапф.
>
>Так хорошо стационарные цели вышибать, а тащить мега-девайс к осаждаемой крепости... брр, мороз по коже от одной мысли :))
>А подвижной цели не с руки...

Ну так турки их например не таскали, отливали наместе
От Koshak
К Warrior Frog (27.11.2007 16:38:46)
Дата 27.11.2007 17:00:37

Re: Хоть на...

>>Так хорошо стационарные цели вышибать, а тащить мега-девайс к осаждаемой крепости... брр, мороз по коже от одной мысли :))
>Ну так турки их например не таскали, отливали наместе

Какой технологичный народ был, однако...
Не знал, спасибо!
От Пассатижи (К)
К Dmitriy Makeev (27.11.2007 12:23:20)
Дата 27.11.2007 12:27:02

Ствол здесь неособо причем. Есть каноническое изображение Царь-Пушки

Здравствуйте,

на аутентичном лафете - никакая это не мортира, либо уж мортира для стрельбы прямой наводкой, ставится за воротами, заряжается дробом. В случае "взлома" выносит атакующих обратно. Придумать для орудия таких пропорций какое-нить иное использование - затруднительно.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Alexus
К Пассатижи (К) (27.11.2007 12:27:02)
Дата 27.11.2007 13:24:00

Re:

>Здравствуйте,

>на аутентичном лафете - никакая это не мортира, либо уж мортира для стрельбы прямой наводкой, ставится за воротами, заряжается дробом. В случае "взлома" выносит атакующих обратно. Придумать для орудия таких пропорций какое-нить иное использование - затруднительно.

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

В том-то и дело, что "каноническое изображение". Лафет не аутентичный, а декоративный, отлит в 1820-х гг (!!!) на заводе Берда. До этого времени царь-пушка лежала на раскате, ИБО ЛАФЕТА ДЛЯ НЕЕ НЕ БЫЛО - У НЕЕ ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЮТ ЦАПФЫ.
Для дробовых орудий, к вашему сведения, делали конический ствол - для веерного разлета дроби. Камора в 16 в. подразумевалась ТОЛЬКО для мортир и мортир с удлиненным стволом.
То что пишут в инете - заблуждение...
Алексус
От Пассатижи (К)
К Alexus (27.11.2007 13:24:00)
Дата 27.11.2007 14:02:26

Re: Re:

Здравствуйте,
>В том-то и дело, что "каноническое изображение". Лафет не аутентичный, а декоративный, отлит в 1820-х гг (!!!) на заводе Берда. До этого времени царь-пушка лежала на раскате, ИБО ЛАФЕТА ДЛЯ НЕЕ НЕ БЫЛО - У НЕЕ ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЮТ ЦАПФЫ.<

Вы всерьез считаете, что я этого не знаю? Тот лафет, который мы видим - 1835, как и ядра. Реконструкции раската я видел. С другой стороны, подобные орудия, хоть и меньшего калибра, размещали в колодах, не предусматривающих наводку.

>Для дробовых орудий, к вашему сведения, делали конический ствол - для веерного разлета дроби. Камора в 16 в. подразумевалась ТОЛЬКО для мортир и мортир с удлиненным стволом.<

Боюсь, что либо Чохов не знал об этих догматах, либо ствол, таки конический, как и пишут некоторые источники. Для навесной стрельбы сабж не предполагался.

>То что пишут в инете - заблуждение...<

Ну, мы с Вами сейчас тоже пишем в И-нете.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Koshak
К Пассатижи (К) (27.11.2007 12:27:02)
Дата 27.11.2007 12:31:14

Слегонца офтопп, не судите строго

>на аутентичном лафете - никакая это не мортира, либо уж мортира для стрельбы прямой наводкой, ставится за воротами, заряжается дробом. В случае "взлома" выносит атакующих обратно. Придумать для орудия таких пропорций какое-нить иное использование - затруднительно.

Может даже для отдельного топика темка:
А кто-нибудь в состоянии посчитать максимальное давление, которое может выдержать ствол Царь-Пушки?
А то надоели ля-ля на тему "стреляла-не стреляла"
Или зотя-бы геометрию ствола кто-то в состоянии дать?

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От генерал Чарнота
К Koshak (27.11.2007 12:31:14)
Дата 27.11.2007 12:55:33

Re: Слегонца офтопп,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А кто-нибудь в состоянии посчитать максимальное давление, которое может выдержать ствол Царь-Пушки?

А как считать?
Надо знать характеристики ТОЙ бронзы.
От Пассатижи (К)
К Koshak (27.11.2007 12:31:14)
Дата 27.11.2007 12:33:58

Я не в состоянии. Стрелять, думаю, могла, но, возможно, не пришлось. (-)
От Koshak
К Пассатижи (К) (27.11.2007 12:33:58)
Дата 27.11.2007 12:36:46

Re: Я не...

Нашел сам, выношу в отдельный топик :)