От SpiritOfTheNight
К БорисК
Дата 02.12.2007 22:06:46
Рубрики WWII;

Re: Или наоборот

>>У вас правительство шмонает народ в аэропортах, этим оно показывает, что не доверяет честным добропорядочным людям.
>
>Народ шмонают во всех аэропортах, не только в американских, но никто не заставляет этот народ летать самолетами. Если кто-то не хочет, чтобы его шмонали, то использует другие виды транспорта. А тех, кого задерживают во время шмона, не расстреливают на месте, а судят. В отличие от.

А в ВОВ прям таки сразу расстреливали, а потом, хады. еще и на передовую отправляли?

Кстати логика мирного времени в войну не действует, вы не находите?

>>А видеокамеры и охрана в магазинах?
>>Они не верят что вы способны что-то купить и не украсть при этом.
>
>По Вашим сведениям, этим тоже занимается американское правительство? И как оно поступает с пойманными нарушителями?

Никто не знает. Тюрьмы ЦРУ - тайные :) !
От БорисК
К SpiritOfTheNight (02.12.2007 22:06:46)
Дата 03.12.2007 07:55:41

Re: Или наоборот

>А в ВОВ прям таки сразу расстреливали, а потом, хады. еще и на передовую отправляли?

Заградотряды стреляли по бегущим.

>Кстати логика мирного времени в войну не действует, вы не находите?

В военное время продолжают действовать законы и уставы. Их специально разрабатывают в мирное время для использования на войне.

>Никто не знает. Тюрьмы ЦРУ - тайные :) !

ЦРУ по закону не имеет права действовать на территории США.
От sashas
К БорисК (03.12.2007 07:55:41)
Дата 04.12.2007 10:43:15

Re: Или наоборот

>Заградотряды стреляли по бегущим.
Пример пожалуйста. Заградотряды стреляли поверх голов бегущих, заставляя залечь и прийти в себя.
От Константин Федченко
К БорисК (03.12.2007 07:55:41)
Дата 04.12.2007 09:43:50

стреляли по бегущим? документы на полочку, будьте любезны.

>>А в ВОВ прям таки сразу расстреливали, а потом, хады. еще и на передовую отправляли?
>
>Заградотряды стреляли по бегущим.

Со своей стороны предлагаю ознакомиться со сборником "Сталинградская эпопея"



Сообщение 00 НКВД СТФ в УОО НКВД СССР “О ходе реализации приказа № 227 и реагировании на него личного состава 4-й танковой армии”
14 августа 1942 г.
...На основании приказа № 227 сформировано три армейских заградотряда, каждый по 200 человек. Указанные отряды полностью вооружены винтовками, автоматами и ручными пулеметами.
Начальниками отрядов назначены оперативные работники особых отделов.
Указанными заградотрядами и заградбатальонами на 7.8.42 г. по частям и соединениям на участках армии задержано 363 человека, из которых: 93 чел. вышли из окружения, 146 — отстали от своих частей, 52 ~ потеряли свои части, 12 — пришли из плена, 54 — бежали с поля боя, 2 — с сомнительными ранениями.
В результате тщательной проверки: 187 человек направлены в свои подразделения, 43 — в отдел укомплектования, 73 — в спецлагеря НКВД, 27 — в штрафные роты, 2 — на медицинскую комиссию, 6 чел. — арестовано и, как указано выше, 24 чел. расстреляно перед строем.


...До прихода в Сталинград 13 Гвардейской дивизии, в районе вокзала противника сдерживал армейский заградительный отряд 62 армии. Многие товарищи из отряда за проявленную доблесть в бою представляются к правительственным наградам.
Заградительным отрядом Особого отдела 62 армии с 13 по 15 (сентября 1942 года) задержано 1218 человек военнослужащих; из них расстреляно — 21, арестовано — 10, остальные направлены в свои части. Большинство задержанных относятся к войскам 10 дивизии НКВД и связному полку 399 стрелковой дивизии, который был брошен на поле боя командиром и комиссаром полка.
За проявленную трусость — бегство с поля боя и оставление части на произвол судьбы, командир связного полка 399 стрелковой дивизии майор Жуков и комиссар — ст. политрук Распопов расстреляны перед строем.
Заградительными отрядами за 19 — 20 сентября задержано 184 человека, из них расстреляно 21, в том числе за шпионаж 7, изменников родины 5, членовредителей 2, трусов и паникеров 6, дезертиров 1. Арестовано 40 человек.

Справка 00 НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов
[Не ранее 15 октября] 1942 г.

В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда. Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.
По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.
29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл.
Действующий, за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи.
Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.
20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.
В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы. 3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.
В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова59 и члена Военного совета Абрамова60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы.
В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.

Казакевич

ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп. 4, д. 386, л. 22-24 (копия)


и на закуску...

ПРОТОКОЛ ДОПРОСА военнопленного итальянской армии, сержанта 1-й батареи 3 артдивизиона, 3-й пехотной дивизии “Геллере” — Овиедо Бацдини, 1916 г. рождения, урож. г. Первомайска, Одесской области. Взят в плен 22 сентября 1942 г.
Вопрос: Каково было настроение итальянских солдат?

Ответ: У всех без исключения итальянских солдат настроение очень тяжелое. Во-первых, они не видят причин, из-за чего Италия воюет с Россией. Итальянские дивизии несут огромные потери. Сзади итальянских частей расположены заградотряды немцев с автоматами, которые силой гонят итальянцев в бой. Все итальянцы с ужасом думают о приближающейся зиме. Взаимоотношения с немцами скверные. Немцы относятся к нам с презрением, называют оскорбительными кличками.





С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (04.12.2007 09:43:50)
Дата 04.12.2007 10:48:37

Ре: Вопрос

>Большинство задержанных относятся к войскам 10 дивизии НКВД и связному полку 399 стрелковой дивизии, который был брошен на поле боя командиром и комиссаром полка.
>За проявленную трусость — бегство с поля боя и оставление части на произвол судьбы, командир связного полка 399 стрелковой дивизии
+++
Что за связной полк?

>и на закуску...
>Сзади итальянских частей расположены заградотряды немцев с автоматами, которые силой гонят итальянцев в бой.

>...На основании приказа № 227 сформировано три армейских заградотряда, каждый по 200 человек....Начальниками отрядов назначены оперативные работники особых отделов.
+++
Наши "немцы" назывались "сцуки особисты"...

Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (04.12.2007 10:48:37)
Дата 04.12.2007 10:56:36

Ре: Вопрос

>>Большинство задержанных относятся к войскам 10 дивизии НКВД и связному полку 399 стрелковой дивизии, который был брошен на поле боя командиром и комиссаром полка.
>>За проявленную трусость — бегство с поля боя и оставление части на произвол судьбы, командир связного полка 399 стрелковой дивизии
>+++
>Что за связной полк?

либо батальона связи и это ошибка составителя документа, либо стрелкового полка и опечатка машинистки ))


С уважением
От ВикторК
К БорисК (03.12.2007 07:55:41)
Дата 03.12.2007 08:24:39

Re: Или наоборот

>>А в ВОВ прям таки сразу расстреливали, а потом, хады. еще и на передовую отправляли?
>
>Заградотряды стреляли по бегущим.

Кстати не завидую заградотряду.
Бегущие ведь отстреливались небось.
Как представил как батальоном(заградотряд) остановить целую дивизию.
Не иначе как в заградотряд терминаторов набирали.

С уважением Виктор
От SpiritOfTheNight
К ВикторК (03.12.2007 08:24:39)
Дата 03.12.2007 21:10:21

Особенно за танковым (-)