От Dargot
К БорисК
Дата 03.12.2007 16:16:01
Рубрики WWII;

Вы, вообще, понимаете, что пишете?

Приветствую!

>>Б> В общем, введя заградотряды, высокое руководство перекладывало
>>Б> ответственность за свое неумение руководить на очередных стрелочников.
>
>>Это на кого?
>
>На отступающих.

ВНЕ зависимости от умных/глупых приказов руководства, отступающие без приказа подразделения виновны в нарушении приказа. Понимаете? Вот такая суровая штука война - как бы тебе не было тяжело, а отступать без приказа не моги.
И, если ситуация настолько тяжела, что такие случаи встречаются в массовом порядке, то это лечится не только терапевтически - общим улучшением ситуации на фронте, но и хирургически - введением заградотрядов.

С уважением, Dargot.
От БорисК
К Dargot (03.12.2007 16:16:01)
Дата 04.12.2007 07:20:32

Я понимаю

> ВНЕ зависимости от умных/глупых приказов руководства, отступающие без приказа подразделения виновны в нарушении приказа. Понимаете? Вот такая суровая штука война - как бы тебе не было тяжело, а отступать без приказа не моги.

Я думаю, Вы знаете, что надлежащую дисциплину в своих подразделениях, частях и соединениях обязаны поддерживать их командиры. А в КА в то время для той же цели были еще и комиссары. У них у всех были для этого достаточные права, вплоть до права применения оружия. Если они были не в состоянии выполнять свои прямые обязанности, их надо было отдавать под трибунал и наказывать по закону. А коллективное наказание без суда и следствия - это расписка в собственном бессилии поддерживать дисциплину нормальными методами.

> И, если ситуация настолько тяжела, что такие случаи встречаются в массовом порядке, то это лечится не только терапевтически - общим улучшением ситуации на фронте, но и хирургически - введением заградотрядов.

В 1941 г. в тяжелейшей ситуации немцев успешно остановили и даже отбросили без заградотрядов. Что изменилось в 1942 г., когда миф о непобедимости немцев был уже развеян?

С уважением, БорисК.
От И.Пыхалов
К БорисК (04.12.2007 07:20:32)
Дата 04.12.2007 12:39:24

Это не соответствует действительности

>В 1941 г. в тяжелейшей ситуации немцев успешно остановили и даже отбросили без заградотрядов. Что изменилось в 1942 г., когда миф о непобедимости немцев был уже развеян?

Именно, что в 1941-м немцев остановили и отбросили в том числе и с помощью заградотрядов.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html

Во время сражения за Таллин заградотряд не только останавливал и возвращал на фронт отступающих, но и удерживал оборонительные рубежи. Особенно тяжёлое положение сложилось днём 27 августа. Отдельные части 8-й армии, потеряв руководство, оставив последнюю линию обороны, обратились в бегство. Для наведения порядка был брошен не только заградотряд, но и весь оперативный состав 3-го отдела. Отступающие под угрозой оружия остановились и в результате контрудара отбросили противника на 7 километров. Это сыграло решающее значение в успешной эвакуации Таллина.

О том, что при этом бойцы НКВД не прятались за чужими спинами, свидетельствуют потери, понесённые заградотрядом в ходе боёв за Таллин — свыше 60% личного состава, включая почти всех командиров.

Прибыв в Кронштадт, заградотряд немедленно приступил к доукомплектованию и уже 7 сентября 1941 года направил один взвод с двумя оперработниками для несения службы на южном берегу Финского залива, а к 18 сентября побережье от Ораниенбаума до дер. Устье полностью обслуживалось отрядом.

Всего с начала войны по 22 ноября 1941 года заградотрядом было задержано свыше 900 человек, из них арестовано и осуждено 77. При этом 11 человек были расстреляны на месте или перед строем. [364]

...

Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л. П. Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года

Совершенно секретно
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ

СПРАВКА

С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.

Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.

Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

...

О том, как именно была организована заградительная служба в это время, даёт представление докладная записка «Об обстановке на фронте в районе города Тулы и о работе заградительных отрядов особого отдела НКВД 50-й армии» начальника 3-го отдела Управления 00 НКВД СССР майора госбезопасности Рогова от 2 ноября 1941 года на имя зам. наркома внутренних дел СССР В. С. Абакумова:

«По борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами особым отделом НКВД 50-й армии организовано 26 заградительных отрядов в составе 111 человек и 8 патрульных групп в составе 24 человек. Работает группа оперативного состава в г. Туле на сборном пункте формирования.

По Вашему приказанию 30 октября в районе гор. Тулы заградительная работа была усилена. Непосредственно в районе гор. Тулы выставлено 6 заградительных отрядов.
По городу организовано патрулирование оперативным составом. [370]

Дополнительно к группам, из состава роты, создано 2 патруля из оперативного состава особого отдела. Высланы заградительные отряды в г. Сталиногорск и гор. Венев. По шоссе на гор. Венев (основное движение воинских частей) выставлено 2 заградительных отряда и опер. чекистская группа.

Для связи с особыми отделами и оказания им помощи в борьбе с дезертирами выслано в дивизии 5 оперативных работников.
С 15 по 31 октября заград. отрядами задержано 2681 человек, из них арестовано 239 человек. В числе арестованных преобладающее большинство — дезертиры. В то же время задержан и изобличён ряд немецких шпионов»{916}.

Как видим, параллельно с заградительными батальонами продолжали существовать заградотряды, сформированные особыми отделами. Кроме того, аналогичные подразделения [371] создавались и территориальными органами НКВД. Так, с целью задержания красноармейцев, уходящих с Калининского фронта, 15 октября 1941 года УНКВД по Калининской области были организованы заградительные отряды в направлениях: Калинин — Кушалино, Кушалино — Горицы, Кушалино — Зайцево, Кимры — Кашин. Все они были подчинены 4-му отделу УНКВД по Калининской области. С 15 октября по 9 декабря 1941 года этими заградительными отрядами было задержано и передано 256-й стрелковой дивизии и другим воинским частям 6164 красноармейца и 1498 человек из состава строительных батальонов. Кроме того, задержано и привлечено к ответственности по ст. 193 УК РСФСР 172 дезертира{917}.

В октябре 1941 года Северо-Западный фронт вместе с войсками Калининского и Западного фронтов сорвал план вражеского командования обойти Москву с севера. При этом согласно спецсообщению начальника особого отдела НКВД Северо-Западного фронта комиссара госбезопасности 3-го ранга В. М. Бочкова от 23 октября 1941 года на имя начальника Управления особых отделов НКВД СССР комиссара госбезопасности 3-го ранга В. С. Абакумова, во время боёв под деревней Лобаново ряд военнослужащих бежал с поля боя. В течение 21 октября заградотрядом было задержано 27 человек. На другом участке под деревней Лобаново заградотряд задержал 100 человек, в том числе 5 младших командиров. Злостные дезертиры были арестованы, один расстрелян перед строем{918}.
От ВикторК
К БорисК (04.12.2007 07:20:32)
Дата 04.12.2007 11:41:07

А Вы приказ 227 читали?

>В 1941 г. в тяжелейшей ситуации немцев успешно остановили и даже отбросили без заградотрядов. Что изменилось в 1942 г., когда миф о непобедимости немцев был уже развеян?

Прочитайте обязательно.
Там написано чем ситуация лета 1942 отличалась от зимы 1941.
От SpiritOfTheNight
К БорисК (04.12.2007 07:20:32)
Дата 04.12.2007 11:22:28

Re: Я понимаю


>В 1941 г. в тяжелейшей ситуации немцев успешно остановили и даже отбросили без заградотрядов. Что изменилось в 1942 г., когда миф о непобедимости немцев был уже развеян?

>С уважением, БорисК.
Прорыв Паулюса к Сталинграду, выход немцев на Кавказ. Мелочи...
От sashas
К БорисК (04.12.2007 07:20:32)
Дата 04.12.2007 11:12:50

Re: Я понимаю

Вам в этом топике привели кучу документов. Если Вы их не прочитаете - дальнейший спор бессмысленен. Тупая упертость в стиле "а я так вижу" относится к вопросам веры, так что дальнейшем монологе не участвую.