ВИФ2 NE : Ветка : Ищу список Nehringа

От	Konsnantin175
К	All
Дата	24.11.2007 04:15:45
Рубрики	WWII; Танки;

Ищу список Nehringа

Ищу в инете и и найду список курсантов школы "Кама". Все пишут, что этот список опубликован в книжке: Nehring W. Die Geschichte der deutschen Panzerwaffe.
Но где-то же был в инете и сам список...

От	Samsv
К	Konsnantin175 (24.11.2007 04:15:45)
Дата	24.11.2007 20:43:25

Есть такой список

>Ищу в инете и и найду список курсантов школы "Кама".
Приветствую!

http://www.meissler.de/militaer/wuensdorf_lehrgang.shtml

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Бурлак
К	Konsnantin175 (24.11.2007 04:15:45)
Дата	24.11.2007 19:14:07

Re: Ищу список...

>Ищу в инете и и найду список курсантов школы "Кама". Все пишут, что этот список опубликован в книжке: Nehring W. Die Geschichte der deutschen Panzerwaffe.
>Но где-то же был в инете и сам список...

Вот тут есть по истории школы http://www.tartaria.ru/kalendar01.html и список немецких курсантов http://www.tartaria.ru/list.gif

По советским только цифры учившихся по годам.

От	БорисК
К	Konsnantin175 (24.11.2007 04:15:45)
Дата	24.11.2007 04:49:42

Re: Ищу список...

От	Konsnantin175
К	БорисК (24.11.2007 04:49:42)
Дата	24.11.2007 04:56:02

Re: Ищу список...

> http://fat-yankey.livejournal.com/48235.html

Спасибо!!!

От	Konsnantin175
К	Konsnantin175 (24.11.2007 04:56:02)
Дата	24.11.2007 05:28:19

Ещё бы советских найти

Там один пишет:
The russian officer in charge of supply and protection was Shagejew, a tatarian.
The liaison officer was kombrig Jeroshenko.
Может, не Ерошенко, а Кривошеин?
А где бы полный список курсантов найти?

От	БорисК
К	Konsnantin175 (24.11.2007 05:28:19)
Дата	24.11.2007 06:15:19

Re: Ещё бы...

>Там один пишет:
>The russian officer in charge of supply and protection was Shagejew, a tatarian.
>The liaison officer was kombrig Jeroshenko.
>Может, не Ерошенко, а Кривошеин?

Он прав, его звали Ерошенко Николай Федорович.

>А где бы полный список курсантов найти?

Мне это не удалось. Если сможете, дайте мне знать, пожалуйста.

От	Konsnantin175
К	БорисК (24.11.2007 06:15:19)
Дата	24.11.2007 07:10:22

Re: Ещё бы...

>Мне это не удалось. Если сможете, дайте мне знать, пожалуйста.

>Мне это не удалось. Если сможете, дайте мне знать, пожалуйста.

Татарский историк пишет, что этого списка нет.

Корум в "Корнях Блицкрига" пишет: " Два ведущих советских танковых командира, Поляков и Ярошенко тем не менее хорошо работали с их немецкими партнерами в области технических и учебных вопросов".

Очевидно речь идет о Ерошенко. Списки лиц, награжденных орденом "Красное Знамя Р.С.Ф.С.Р.: "Ерошенко Николай Федорович - Начальник и военком бронечастей Харьковского военного округа: Прик.РВСР № 40: 1922 г."

Список репрессированных: "Ерошенко Николай Федорович. Род.1893, г.Луганск; русский, член ВКП(б), обр. высшее, начальник автобронетанковых войск Уральского ВО, полковник, прож. в Свердловске: ул.Первомайская, д.44, кв.12 (адрес в Москве: ул.Воронцовская, д.13, кв.22. Арест. 11.02.1938. Приговорен ВКВС СССР 3.10.1938 по обв. в шпионаже. Расстрелян 3.10.1938. Реабилитирован 14.07.1956".

Корум: "основными источниками информации о танковой школе в Казани остаются «История германских танковых войск» (Geschichte der deutschen Panzerwaffe), написанная генералом Вальтером Нерингом, бывшим курсантом школы, и сборник фотографий из школы, опубликованный в написанной Вальтером Шпильбергером истории моторизации Рейхсвера, Die Motorisierung der deutschen Reichswehr.)

Кто такой Поляков выяснить не удалось. Вообще-то в годы войны был командир танковой бригады Поляков. Но наврядли. Того что из Камы должны были расстрелять как шпиона.
Кажется этот: Поляков Николай Семенович (1899-1937) комбриг, русский, член ВКП(б) с 1919, 1934-1937 командир 14-й механизированной бригады, уволен из РККА 09.07.1937г. Арест 20.07.37г., приговор ВКВС 15.12.37г., реабилитирован 10.11.56г.

От	БорисК
К	Konsnantin175 (24.11.2007 07:10:22)
Дата	25.11.2007 05:39:36

Re: Ещё бы...

>Татарский историк пишет, что этого списка нет.

Он должен был быть. Дела шли, контора писала. Опять же чекисты держали все под контролем. Непонятно, почему его нет. В то, что списка пока не нашли или не обнародовали, еще можно поверить.

>Корум в "Корнях Блицкрига" пишет: " Два ведущих советских танковых командира, Поляков и Ярошенко тем не менее хорошо работали с их немецкими партнерами в области технических и учебных вопросов".

>Очевидно речь идет о Ерошенко. Списки лиц, награжденных орденом "Красное Знамя Р.С.Ф.С.Р.: "Ерошенко Николай Федорович - Начальник и военком бронечастей Харьковского военного округа: Прик.РВСР № 40: 1922 г."

>Список репрессированных: "Ерошенко Николай Федорович. Род.1893, г.Луганск; русский, член ВКП(б), обр. высшее, начальник автобронетанковых войск Уральского ВО, полковник, прож. в Свердловске: ул.Первомайская, д.44, кв.12 (адрес в Москве: ул.Воронцовская, д.13, кв.22. Арест. 11.02.1938. Приговорен ВКВС СССР 3.10.1938 по обв. в шпионаже. Расстрелян 3.10.1938. Реабилитирован 14.07.1956".

Я тоже думаю, что это он.

>Корум: "основными источниками информации о танковой школе в Казани остаются «История германских танковых войск» (Geschichte der deutschen Panzerwaffe), написанная генералом Вальтером Нерингом, бывшим курсантом школы, и сборник фотографий из школы, опубликованный в написанной Вальтером Шпильбергером истории моторизации Рейхсвера, Die Motorisierung der deutschen Reichswehr.)

Эти книги на английский пока не перевели, поэтому у меня их нет.

>Кто такой Поляков выяснить не удалось. Вообще-то в годы войны был командир танковой бригады Поляков. Но наврядли. Того что из Камы должны были расстрелять как шпиона.
>Кажется этот: Поляков Николай Семенович (1899-1937) комбриг, русский, член ВКП(б) с 1919, 1934-1937 командир 14-й механизированной бригады, уволен из РККА 09.07.1937г. Арест 20.07.37г., приговор ВКВС 15.12.37г., реабилитирован 10.11.56г.

Вот тут есть интересная статья про школу КАМА. Правда, в числе немецких курсантов автор явно ошибся.

http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2005_2/04/04_41/

Там утверждается:

По воспоминаниям И.Дубинского, служившего в Казани в качестве начальника учебной части технических курсов на бывшей территории «Камы», в 1937 г. были репрессированы как немецкие шпионы все, кто имел какое-нибудь отношение к ней, вплоть до официанток, сантехников и дворников.

Не знаю, все ли репрессированные сотрудники и выпускники КАМЫ погибли, но я не слышал ни об одном советском выпускнике КАМЫ, который сделал бы хоть какую-то карьеру, в отличие от немецких.

От	Konsnantin175
К	БорисК (25.11.2007 05:39:36)
Дата	01.12.2007 15:52:40

Re: Ещё бы...

>>(Geschichte der deutschen Panzerwaffe), написанная генералом Вальтером Нерингом, бывшим курсантом школы

Неринг - командир 18-й тд в 1940-42 гг.

>По воспоминаниям И.Дубинского, служившего в Казани в качестве начальника учебной части технических курсов на бывшей территории «Камы», в 1937 г. были репрессированы как немецкие шпионы все, кто имел какое-нибудь отношение к ней, вплоть до официанток, сантехников и дворников.

Я читал Дубинского "Особый счет" М., 1989.
Такого чтобы "были репрессированы как немецкие шпионы все, кто имел какое-нибудь
отношение к ней, вплоть до официанток, сантехников и дворников" не нашел. Думаю, это близко к истине. Думаю, что на многих написал доносы сам Дубинский. Он и оказался в этой школе не в качестве награды, а в качестве уже полурепрессированного.
Он как попал в эту школу, так удивился, что "Почти за каждым тянулся свой "хвост". Один служил у Колчака, другой привлекался по делу Промпартии, третий - имел брата за границей"...
Потом Дубинского окончательно репрессировали, но не насмерть. И он сам пишет, что доложил о контре в школе. Ранее он заложил начальника ГлавПура (если не ошибаюсь в должности) за то что тот в Гражданскую был червонм казаком.

В те годы, по Дубинскому, в школе были (стр. 199-200):

- Спильниченко Семен Аввакумович - начальник школы (танкотехнического училища), прапорщик военного времени,
- Князев Степан Ильич - замполит,
- Андреенков - преподаватель, служил у Деникина,
- полковник Келлер - начальник огневого цикла, его отец был собутыльником царя Александра 111,
- нач ОО гарнизона был капитан ГБ Гарт
- начпехшколы - Кирпонос.
Имхо, курсанты КАМА были в это время уже командирами танковых частей.

О курсантах ничего не пишет. Штаб округа был в Куйбышеве. Список курсантов нужно искать в документах округа, видимо.