От SpiritOfTheNight
К Tallinec
Дата 28.11.2007 09:27:34
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: В этой же передаче было про состав советского штрафбата. Могло такое быть?

Д. ЗАХАРОВ: Тут надо принимать еще во внимание то, что 500-е – это все-таки проштрафившиеся военнослужащие, а немецкий пехотинец занимался, как мы знаем, по 16 часов в день боевой подготовкой в мирное время или до того, как он поступал в действующую часть. И это была достаточно существенная разница. То есть обращение с винтовкой, с пулеметом, минометом или с той же самой ручной гранатой было доведено до автоматизма. Я вспоминаю мемуары Михаила Сукнева, командира штрафбата, который пишет о том, что ему достался штрафбат тройственного состава. Самый костяк и опора у него была рота проштрафившихся офицеров, на которых он полагался и которые совершали чудеса героизма – ну, естественно, офицеры, подготовленные люди, они могли что угодно. Вторая рота у него была одесских уголовников, которые совершали подвиги исключительно для того, чтобы уйти из штрафбата. Он пишет, что они долго не могли взять языка, никак не получалось взять немецкого языка, а был очень нужен. Вот эти одесские урки пошли днем брать языка, потому что у немцев просто фантазии не хватило, что кто-то проявит такую нечеловеческую наглость. И они действительно его взяли и закрывали своими телами, чтобы немцы его, не дай бог, не подранили или не убили. А третья рота у Сукнева была из среднеазиатских республик, которые не совсем понимали, зачем их сюда привезли и воевать, в общем-то, особо и не стремились.


Вроде как штрафбаты только из офицеров формировались
От И.Пыхалов
К SpiritOfTheNight (28.11.2007 09:27:34)
Дата 28.11.2007 12:55:02

Вопрос решается очень просто

ЦАМО. Личное дело. Там всё написано, чем и когда командовал.
От Одессит
К И.Пыхалов (28.11.2007 12:55:02)
Дата 28.11.2007 13:20:43

Кому просто, а кому и не очень

Добрый день

>ЦАМО. Личное дело. Там всё написано, чем и когда командовал.

К примеру, гражданам СНГ доступ туда с лета этого года прекращен. По этому поводу я уже полгода пытаюсь добраться до одного личного дела, но пока безрезультатно...

С уважением www.lander.odessa.ua
От И.Пыхалов
К Одессит (28.11.2007 13:20:43)
Дата 28.11.2007 13:31:46

«Всей стране сейчас тяжело»

>>ЦАМО. Личное дело. Там всё написано, чем и когда командовал.
>
>К примеру, гражданам СНГ доступ туда с лета этого года прекращен. По этому поводу я уже полгода пытаюсь добраться до одного личного дела, но пока безрезультатно...

Интересно, а представителей «дальнего зарубежья» туда пускают?

>С уважением www.lander.odessa.ua

Взаимно
От Одессит
К И.Пыхалов (28.11.2007 13:31:46)
Дата 28.11.2007 13:59:17

Вот их, думаю, да... (-)
От Константин Федченко
К SpiritOfTheNight (28.11.2007 09:27:34)
Дата 28.11.2007 10:04:28

Re: В этой...

http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=2

"Из тыла прибывает эшелон уголовников, человек четыреста и больше, и рота сразу становиться батальоном, продолжая именоваться ротой. (...) Тут и бандиты, и уголовники-рецидивисты, и укрывающиеся от призыва, и дезертиры, и просто воры. Случалось, что из тыла прибывали и несправедливо пострадавшие. Опоздание на работу свыше двадцати минут считалось прогулом, за прогул судили, и срок могли заме-нить штрафной ротой. (...)В штрафные роты направлялись, и офицеры, разжалованные по приго-вору Военного трибунала. Если этап большой и своих офицеров не хватало, именно из них назначались недостающие командиры взводов. "

то есть и штрафная рота по численности могла быть как батальон, и в штрафной роте были офицеры в том числе, только разжалованные.

НО:
"Никогда офицеры, сохранившие по приговору трибунала свои воинские звания,не направлялись в штрафные роты-только в офицерские штрафные батальоны.
Никогда уголовники не направлялись для отбытия наказания в офицерские штрафбаты-только в штрафные роты, как и рядовые и сержанты."

С уважением
От Сергей Лотарев
К SpiritOfTheNight (28.11.2007 09:27:34)
Дата 28.11.2007 09:52:16

Re: В этой...

>Вроде как штрафбаты только из офицеров формировались

Сукнев действительно примерно так и писал о своем штрафбате. И я не вижу причин ему эти подробности выдумывать.
Теоретически - из офицеров, а на практике видно бывали отклонения.
От И. Кошкин
К Сергей Лотарев (28.11.2007 09:52:16)
Дата 28.11.2007 21:50:52

Странным кажется сведение всех одесских уголовников в одну роту...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вроде как штрафбаты только из офицеров формировались
>
>Сукнев действительно примерно так и писал о своем штрафбате. И я не вижу причин ему эти подробности выдумывать.
>Теоретически - из офицеров, а на практике видно бывали отклонения.

...вместо обычного в таких случаях распихивания по частям с пополнением. Видимо, это был особый спецназ ГУЛАГа

И. Кошкин
От ВикторК
К И. Кошкин (28.11.2007 21:50:52)
Дата 28.11.2007 22:07:17

Это специфика штрафных частей

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Вроде как штрафбаты только из офицеров формировались
>>
>>Сукнев действительно примерно так и писал о своем штрафбате. И я не вижу причин ему эти подробности выдумывать.
>>Теоретически - из офицеров, а на практике видно бывали отклонения.
>
>...вместо обычного в таких случаях распихивания по частям с пополнением. Видимо, это был особый спецназ ГУЛАГа

Оставляя в стороне вопрос были ли уголовники на самом деле.

Штрафные части получают пополнение непрерывно, но в малых количествах. Зато после боя происходит резкое сокращение численности, так все раненые считаются искупившими вину.
Так как заранее неизвестно сколько пришлют штрафников, то сначала укомплектовывали одну роту, потом другую и тд.

С уважением Виктор

>И. Кошкин
От neuro
К ВикторК (28.11.2007 22:07:17)
Дата 03.12.2007 21:05:54

Re: Это специфика...

>Штрафные части получают пополнение непрерывно, но в малых количествах. Зато после боя происходит резкое сокращение численности, так все раненые считаются искупившими вину.

Не только раненые. Отбывшие срок, так же массово засчитывали обытие наказание за успешно выполненное задание.
С уважением, Рига Ю. В.
От R1976
К ВикторК (28.11.2007 22:07:17)
Дата 01.12.2007 10:47:26

Re: Это специфика...



>Штрафные части получают пополнение непрерывно, но в малых количествах. Зато после боя происходит резкое сокращение численности, так все раненые считаются искупившими вину.
>Так как заранее неизвестно сколько пришлют штрафников, то сначала укомплектовывали одну роту, потом другую и тд.
 Вообще как раз наоборот.
Управление и тыл роты /батальона отводится на переформирование. Какое то время часть комплектуют переменным составом. Потом фронт. Там уже соседние части могут отправлять проштрафившихся к штрафникам. В одиночку или по нескольку человек. Но они особо роли в пополнениях уже не играют.
Добавлю про ОДЕССКИХ уголовников. Дело мутное. Поскольку те жулики с того эшелона за ДВА года давным давно разошлись с этапами по всему ГУЛАГУ. А уже сидевшие .... Не верю в резкий приступ патриотизма одесской диаспоры где нибудь в Мордовлаге 1943 г.

С уважением R 1976
От Константин Федченко
К Сергей Лотарев (28.11.2007 09:52:16)
Дата 28.11.2007 11:17:37

Re: В этой...

>>Вроде как штрафбаты только из офицеров формировались
>
>Сукнев действительно примерно так и писал о своем штрафбате. И я не вижу причин ему эти подробности выдумывать.
>Теоретически - из офицеров, а на практике видно бывали отклонения.

"В ноябре 1943 года по представлению командования дивизии и с согласия органов военной контрразведки, Сукнева, по его словам, назначают командовать отдельным штрафным батальоном. В том же месяце приказом по Волховскому фронту он получает очередное воинское звание "майор". Вместе с тем, судя по контингенту, описанному им в своих воспоминаниях, есть основания полагать, что это была армейская штрафная рота: осужденные военным трибуналом младшие командиры, уголовные элементы, басмачи из Средней Азии... "
http://nevskye.narod.ru/2_nevskyh/suknev.htm

С уважением
От Исаев Алексей
К Сергей Лотарев (28.11.2007 09:52:16)
Дата 28.11.2007 10:33:51

А какой вообще мемуаристам смысл врать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А ведь врут сплошь и рядом.

С уважением, Алексей Исаев
От SpiritOfTheNight
К Сергей Лотарев (28.11.2007 09:52:16)
Дата 28.11.2007 10:14:26

Re: А можно ссылку на мемуар в сети? Интересно,с чем было связано это исключени

>>Вроде как штрафбаты только из офицеров формировались
>
>Сукнев действительно примерно так и писал о своем штрафбате. И я не вижу причин ему эти подробности выдумывать.
>Теоретически - из офицеров, а на практике видно бывали отклонения.

ИМХО если это было под конец войны - возможно с некомплектом переменного состава
От amyatishkin
К SpiritOfTheNight (28.11.2007 10:14:26)
Дата 28.11.2007 10:54:29

Это октябрь 1943

Вероятны 2 варианта:

Потребовался штарфной батальон нормальной численности.

1 вариант: Из-за нехватки осужденных офицеров их свели в роту и придали две обычных штрафных роты.
2 вариант: Три штрафные роты свели в батальон.
От R1976
К amyatishkin (28.11.2007 10:54:29)
Дата 28.11.2007 11:26:21

Re: Это октябрь...

>Вероятны 2 варианта:

>Потребовался штарфной батальон нормальной численности.

>1 вариант: Из-за нехватки осужденных офицеров их свели в роту и придали две обычных штрафных роты.
>2 вариант: Три штрафные роты свели в батальон.
 Откуда в 43 г. ОДЕССКИЕ уголовники ?
В остальном соглашусь. В любом случае батальон сводный. Только в одном случае используется штаб "офицерского" ОШБ.
С уважением R 1976
От Dmitriy Makeev
К R1976 (28.11.2007 11:26:21)
Дата 28.11.2007 11:57:47

Re: Это октябрь...

> Откуда в 43 г. ОДЕССКИЕ уголовники ?

Могли ли в 1941 г. эвакуировать одесскую тюрьму? В других местах такое было, а успели ли из Одессы?
От Одессит
К Dmitriy Makeev (28.11.2007 11:57:47)
Дата 28.11.2007 12:46:11

Успели

Добрый день

>Могли ли в 1941 г. эвакуировать одесскую тюрьму? В других местах такое было, а успели ли из Одессы?

+++
Читаем (РГВА, Ф. 40631, оп. 1, д. 4, л. 89 - 104):

"Из доклада о служебной деятельности частей 13 дивизии внутренних войск НКВД за III квартал 1941 г. (35) и донесения командиру 13 дивизии из Одессы от 21 июля 1941 г. о служебно-боевой деятельности 249 конвойного полка:

"[...] Эшелон в составе 3100 заключенных, отправленный по маршруту Одесса-Новосибирск, начальник эшелона командир 2-й роты - лейтенант Гроссман, в ночь на 10 7.41 г. на перегоне Шестаковка - Кировоград, в 2 часа ночи подвергся бомбардировке [...] 9 вагонов было повреждено, из них: 3 вагона сброшены с пути, 136 заключенных были убиты, в конвое жертв не было.

Во время этой бомбардировки эшелона, заключенные с целью совершения побега, пытались разрушать вагоны, но энергичными действиями массовый побег был предотвращен [...]".

"[...] В эшелоне было большое количество больных - заключенных эвакуируемых из тюремной больницы. В результате паники и давки возникшей в момент бомбардировки [...] умерло 136 з/к [...]".

Эшелон был огромный по сравнению с обычными, для 1949 года, правда эшелонами по 100 з/к, и в вагонах вместо обычных 20 везли по 40 человек.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Одессит (28.11.2007 12:46:11)
Дата 28.11.2007 12:50:38

Re: Успели

>Эшелон был огромный по сравнению с обычными, для 1949 года, правда эшелонами по 100 з/к, и в вагонах вместо обычных 20 везли по 40 человек.

40 человек (или 8 лошадей) это нормальная вместимость нормального (двухосного) товарного вагона.
Т.е. раньше еще и с комфортом возили.
От Белаш
К SpiritOfTheNight (28.11.2007 10:14:26)
Дата 28.11.2007 10:54:15

Тут вышли "Штрафбаты по обе стороны фронта". (-)