От CryKitten
К ПН
Дата 04.12.2007 13:25:40
Рубрики Память; Политек;

Re: Голодомор. Круглый...

>Здравствуйте, уважаемый Форум.
>Предлагаю для обозрения статью из журнала "Родина" ( 8, 2007).

Интересно, как можно всерьёз обсуждать слова "историка" Кульчицкого, который во-первых постоянно врёт в своих статьях, и был на этом неоднократно пойман, и во-вторых имеет сейчас взгляды, прямо противоположные своим же, но "советских" времён?
...
Проблема "голодомора" довольно проста: был это геноцид - или не был? А так как проблема простА, то достаточно привести несколько документов, показывающих, что геноцида не было - и всё, шарик сдулся. Не стоит историкам России уводить дискуссию в сторону ответственности властей и ситуации с урожаем, проще надо быть. "Массы" любят простые, понятные объяснения, поэтому тысячи свечек в окнах киевских домов - значительно более весомый довод, чем статистика распределния зерна в 1933-м.
От Evg
К CryKitten (04.12.2007 13:25:40)
Дата 04.12.2007 13:56:42

Re: Голодомор. Круглый...


>Проблема "голодомора" довольно проста: был это геноцид - или не был? А так как проблема простА, то достаточно привести несколько документов, показывающих, что геноцида не было - и всё, шарик сдулся.

Какие, например, "несколько документов" могут показать что геноцида не было?
Рукописная резолюция Сталина "Геноцид не проводить!"???
Её объявят фальшивкой.
Любые другие свидетельства будут "косвенными" и соответствено дискуссионными.
Вопрос глодомора - чисто религиозный. Если ктото верит "в геноцид" - переубеждать практически бесполезно.
От Дмитрий Ховратович
К CryKitten (04.12.2007 13:25:40)
Дата 04.12.2007 13:47:57

Re: Голодомор. Круглый...

>Интересно, как можно всерьёз обсуждать слова "историка" Кульчицкого, который во-первых постоянно врёт в своих статьях, и был на этом неоднократно пойман, и во-вторых имеет сейчас взгляды, прямо противоположные своим же, но "советских" времён?

Пока Кульчицкий выдвигает верифицируемые тезисы, с ним можно и нужно дискутировать (пусть даже заочно). Это полезно хотя бы для собственного просвещения.

>...
>Проблема "голодомора" довольно проста: был это геноцид - или не был? А так как проблема простА, то достаточно привести несколько документов, показывающих, что геноцида не было - и всё, шарик сдулся. Не стоит историкам России уводить дискуссию в сторону ответственности властей и ситуации с урожаем, проще надо быть. "Массы" любят простые, понятные объяснения, поэтому тысячи свечек в окнах киевских домов - значительно более весомый довод, чем статистика распределния зерна в 1933-м.

Простые и понятные объяснения становятся намного более весомыми, если они подкреплены документами. Пока таких исследований с российской стороны кот наплакал.
От CryKitten
К Дмитрий Ховратович (04.12.2007 13:47:57)
Дата 04.12.2007 14:22:25

Re: Голодомор. Круглый...

>Простые и понятные объяснения становятся намного более весомыми, если они подкреплены документами. Пока таких исследований с российской стороны кот наплакал.
Не. :-) Простые и понятные объяснения становятся весомее, когда по ним снимают многосерийный телесериал, который идёт по центральному каналу в прайм-тайм.
Так что - я серьёзно - хорошо бы кто-нить "из причастных" тут пропиарил бы идею телесериала о "голодоморе". Тема-то не только интереснейшая, "форматная", но лит.источники есть для создания сценария.
"Кровавую ГэБню" показать можно во всей красе, и жертвы - нарождающуюся буржуазию. А попутно пропиарить идею, что страдали не только украинцы. И не только русские зверствовали.
От Дмитрий Ховратович
К CryKitten (04.12.2007 14:22:25)
Дата 04.12.2007 14:35:08

Re: Голодомор. Круглый...

>Не. :-) Простые и понятные объяснения становятся весомее, когда по ним снимают многосерийный телесериал, который идёт по центральному каналу в прайм-тайм.

Мечты, мечты...

>"Кровавую ГэБню" показать можно во всей красе, и жертвы - нарождающуюся буржуазию. А попутно пропиарить идею, что страдали не только украинцы. И не только русские зверствовали.

Слишком легко будет скатиться от простого изложения фактов к огульному обличению крестьян/партийцев/руководства/чекистов (нужное подчеркнуть). И появятся книги вроде "Если бы не крестьяне..."
От CryKitten
К Дмитрий Ховратович (04.12.2007 14:35:08)
Дата 04.12.2007 14:46:01

Re: Голодомор. Круглый...

>>"Кровавую ГэБню" показать можно во всей красе, и жертвы - нарождающуюся буржуазию. А попутно пропиарить идею, что страдали не только украинцы. И не только русские зверствовали.
>Слишком легко будет скатиться от простого изложения фактов к огульному обличению крестьян/партийцев/руководства/чекистов (нужное подчеркнуть). И появятся книги вроде "Если бы не крестьяне..."

Вообще-то, книга уже есть (почти) - всё тот же Мухин. Именно "если бы не..."(С) крестьяне. Он объясняет "голодомор", делая основным один из второстепенных факторов, а именно массовый забой скота от нежелания "отдавать его в колхоз". Дело, кстати, было, циферки поголовья на форуме уже цитировали.
От Дмитрий Ховратович
К CryKitten (04.12.2007 14:46:01)
Дата 04.12.2007 14:57:03

Re: Голодомор. Круглый...


>Вообще-то, книга уже есть (почти) - всё тот же Мухин. Именно "если бы не..."(С) крестьяне. Он объясняет "голодомор", делая основным один из второстепенных факторов, а именно массовый забой скота от нежелания "отдавать его в колхоз". Дело, кстати, было, циферки поголовья на форуме уже цитировали.

Дело-то было, вот только очень хороший урожай 1933 года собрали практически с тем же скотом. Тракторов, правда, немного прибавилось.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Ховратович (04.12.2007 13:47:57)
Дата 04.12.2007 13:52:28

Re: Энтузиастам любителям сложно конкурировать с пропагандистской машиной гос-ва (-)
От Maeron
К SpiritOfTheNight (04.12.2007 13:52:28)
Дата 04.12.2007 19:57:27

Re: Энтузиастам любителям...

Пусть российские пропагандисты (если такие есть) конкурируют с украинскими. А задача историков хотя бы обеспечивать пропагандистов (да и вообще интересующихся граждан) фактами. Российские историки со своей задачей не справляются.
От Дмитрий Ховратович
К SpiritOfTheNight (04.12.2007 13:52:28)
Дата 04.12.2007 14:21:33

А они будут не конкурировать с чужой, а поддерживать/подталкивать свою (-)
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Ховратович (04.12.2007 14:21:33)
Дата 04.12.2007 14:26:07

Re: А в РФ государству почему то фиолетово. :( (-)