ВИФ2 NE : Ветка : Re: Разбираться надо

От	Исаев Алексей
К	Koshak
Дата	04.12.2007 15:30:47
Рубрики	Армия; Локальные конфликты;

Re: Разбираться надо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Насчет ~~заморышами срочниками~~ тех защитников которых погонять - еще очень отдельно надо разбираться, вторая чеченская от первой в этом плане несколько отличалась в лучшую сторону, а это было 8 лет назад, с тех пор уровень боевой подготовки вырос.

Я об этом и говорю - до уровня папуасов более-менее подтянулись. До уровня европейской войны - вряд ли. Опыта получения в лоб Джавелином пока нет. да и вообще столкновения с соверемнной армией и современным оружием.

>Правильно, и дополнтительно отыгрываем наращивание сил в Таллине с последующим римейком "эстонского народного ликования 1940года"

Разгонят. Как в случае с памятником.

С уважением, Алексей Исаев

От	Белаш
К	Исаев Алексей (04.12.2007 15:30:47)
Дата	04.12.2007 17:18:14

А опыт десанта против "Эвенжеров" есть? (-)

От	Исаев Алексей
К	Белаш (04.12.2007 17:18:14)
Дата	04.12.2007 23:02:40

"Эвенджеры" поглотит пространство

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Равномерно прикрыть всю территорию Эстонии "Эвенджерами" будет затруднительно.

С уважением, Алексей Исаев

От	Белаш
К	Исаев Алексей (04.12.2007 23:02:40)
Дата	05.12.2007 02:07:02

Т. е. надо развивать аэромобильные? А самолеты НАТО? (-)

От	Исаев Алексей
К	Белаш (05.12.2007 02:07:02)
Дата	05.12.2007 12:13:47

Аэромобильные - однозначно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Даже не для десанта, а для убыстрения выдвижения сил. Межтеатровый маневр. :-)

С уважением, Алексей Исаев

От	Вельф
К	Исаев Алексей (05.12.2007 12:13:47)
Дата	05.12.2007 15:56:49

Re: Аэромобильные -...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Даже не для десанта, а для убыстрения выдвижения сил. Межтеатровый маневр. :-)
А чем их поднимать? Или это будут аэромобильные дивизии "обученные авиаперевозкам на авиамакетах"?
>С уважением, Алексей Исаев
С неменьшим,
Вельф

От	Белаш
К	Исаев Алексей (05.12.2007 12:13:47)
Дата	05.12.2007 12:25:14

Любопытно :). (-)

От	Василий Фофанов
К	Исаев Алексей (04.12.2007 15:30:47)
Дата	04.12.2007 16:51:45

Re: Разбираться надо

> Опыта получения в лоб Джавелином пока нет. да и вообще столкновения с соверемнной армией и современным оружием.

Современное оружие не обязательно подразумевает современную армию. Версия что джавелины как таковые это решающий довод сильно попахиваает высотными бомбардировщиками и прочим :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Исаев Алексей
К	Василий Фофанов (04.12.2007 16:51:45)
Дата	04.12.2007 23:58:45

Джавелин это так, пример массового ПТРК

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. наступающих они встретят в товарных количествах и артиллерия всех не подавит однозначно.

Понятно, что сработает все вместе: САУ, ПТРК, БПЛА. Скажешь, что это не современные средства борьбы?

С уважением, Алексей Исаев

От	Василий Фофанов
К	Исаев Алексей (04.12.2007 23:58:45)
Дата	05.12.2007 00:58:22

Re: Джавелин это...

>Понятно, что сработает все вместе: САУ, ПТРК, БПЛА. Скажешь, что это не современные средства борьбы?

Дык, скажу что не наблюдаю у Эстонии всего этого. Как и вообще современной армии. Собственно и армии как таковой не наблюдаю тоже, если только они не проведут скрытую (бугага) мобилизацию по описанному в корне сценарию. Качество мобилизованного сброда можно себе представить как и уровень его мотивации по поводу стояния насмерть под Псковом :)

Конкретно по птрк, у эстонцев имеется 10 ПУ мапатс и 3 ПУ билл, плюс какой-то запас миланов. Джавелинов не имеется. САУ тоже, как явления. Вобщем я не напуган :) Если вот с эдаким воинством не справится 76-я дивизия - я уж тогда не знаю что и подумать, уйду наверно в булонские леса с горя :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Василий Фофанов
К	Василий Фофанов (04.12.2007 16:51:45)
Дата	04.12.2007 17:14:24

ЗЫ - и вообще джавелин пример сомнительный

Пиара-то вокруг него организовано немало, однако у ракеты немало проблем. В частности если пуск замечен, попадание легко предотвратить применением гранат 3Д17М системы СПЗ, с меньшей вероятностью - и гранатами 3Д6М системы 902. Плюс серьезные ограничения на применение ракеты в застройке и в условиях поля боя с большим количеством тепловых помех.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Дмитрий Козырев
К	Василий Фофанов (04.12.2007 17:14:24)
Дата	04.12.2007 17:21:40

Пример можно рассматривать обобщенно

Непонятно как будут дейстовавть соединения ВС РФ в условиях массового применения противником управляемого оружия (вообще ВТО) и огневого превосходства (по крайней мере на отдельных участках)

От	Koshak
К	Дмитрий Козырев (04.12.2007 17:21:40)
Дата	04.12.2007 17:38:11

Re: Пример можно...

От	Дмитрий Козырев
К	Koshak (04.12.2007 17:38:11)
Дата	04.12.2007 17:45:26

Re: Пример можно...

>Как предписывает Боевой Устав,

с выполнением боевого устава в боевой обстановке в ВС РФ даже ведущих боевые действия несколько увы хреново дела обстоят.

Кроме того, например последние "правила стрельбы наземной артиллерии" рекомендации по контрбатарейной борьбе дают без современных тенденций в тактике вероятного противника, ограничиваясь призывом уверовать в действенность своего огня.

>обходить узлы сопротивления, накрывая опорные пункты например Буратиной

А сколько их сейчас на вооружении ВС РФ? Хотя бы больше, чем 10?

От	xab
К	Дмитрий Козырев (04.12.2007 17:45:26)
Дата	05.12.2007 11:41:33

Re: Пример можно...

>Кроме того, например последние "правила стрельбы наземной артиллерии" рекомендации по контрбатарейной борьбе дают без современных тенденций в тактике вероятного противника, ограничиваясь призывом уверовать в действенность своего огня.

Я думаю, что если радиалакацмонные станции AN/TPQ-37 ( две штуки в дивизии ) разведать с помащью авиационных средств( а они насколько я понимаю ещё есть ), уничтожить её не составляет труда. На этом контрбатарейная борьба у противника заканчивается ( для нас впрочем аналогично ), ибо других средств разведки нет.
Но планирование операции в правила стрельбы не входят.

С уважением XAB.

От	Дмитрий Козырев
К	xab (05.12.2007 11:41:33)
Дата	05.12.2007 11:48:26

Re: Пример можно...

>Я думаю, что если радиалакацмонные станции AN/TPQ-37 ( две штуки в дивизии ) разведать с помащью авиационных средств( а они насколько я понимаю ещё есть ), уничтожить её не составляет труда. На этом контрбатарейная борьба у противника заканчивается ( для нас впрочем аналогично ), ибо других средств разведки нет.

В мануалах написано, что РЛС разведки (стреляющих орудий) у вероятных друзей положена в каждый адн.
Марку наизусть не укажу, но знаю где посмотреть.
Но мы вообще вроде про эстонскю армию? :)
Я этот пример привел вообще говоря к тому, что не стоит слепо уповать на знание уставов, тема это необходимая, но в нынешних условиях не всегда достаточная.
Увы, систематизация современного опыта отстает - даже немотря на принятие недавно новых БУСВ.

От	xab
К	Дмитрий Козырев (05.12.2007 11:48:26)
Дата	05.12.2007 18:59:26

Re: Пример можно...

>>Я думаю, что если радиалакацмонные станции AN/TPQ-37 ( две штуки в дивизии ) разведать с помащью авиационных средств( а они насколько я понимаю ещё есть ), уничтожить её не составляет труда. На этом контрбатарейная борьба у противника заканчивается ( для нас впрочем аналогично ), ибо других средств разведки нет.
>
>В мануалах написано, что РЛС разведки (стреляющих орудий) у вероятных друзей положена в каждый адн.

По старым штатам 2 AN/TPQ-37 ( разведки артиллерии ) и 3 AN/TPQ-37 ( разведки минометов ).
И они разумеется на в АДНах.

Всего в ВС США( 2001 год ) 122 AN/TPQ-36, 70 AN/TPQ-37

С уважением XAB.

От	Koshak
К	Дмитрий Козырев (04.12.2007 17:45:26)
Дата	04.12.2007 17:58:27

Re: Пример можно...

>>Как предписывает Боевой Устав,
>
>с выполнением боевого устава в боевой обстановке в ВС РФ даже ведущих боевые действия несколько увы хреново дела обстоят.

Вот для уменьшения хреновости учения и проводят, чем дальше тем чаше

>Кроме того, например последние "правила стрельбы наземной артиллерии" рекомендации по контрбатарейной борьбе дают без современных тенденций в тактике вероятного противника, ограничиваясь призывом уверовать в действенность своего огня.

Контрбатарейная борьба и подавление ПТО не одно и то же.

>>обходить узлы сопротивления, накрывая опорные пункты например Буратиной
>А сколько их сейчас на вооружении ВС РФ? Хотя бы больше, чем 10?
Правильный ответ - "не знаю",
могу предложить пол-тысячи РСЗО Ураган

От	Дмитрий Козырев
К	Koshak (04.12.2007 17:58:27)
Дата	04.12.2007 18:05:28

Re: Пример можно...

>Вот для уменьшения хреновости учения и проводят, чем дальше тем чаше

"Учения"? или "маневры"?
Надеюсь, Вы не считаете то что проводилось в Чебаркуле - "учениями"?

И Вас не прошибла скупая слеза когда при отыгрыше одного из сюжетов на эвакуацию раненных бойцов и поврежденного бтра под огонь ("в соответсви с боевым уставом") послали буханку и мтп на базе урала?

>>Кроме того, например последние "правила стрельбы наземной артиллерии" рекомендации по контрбатарейной борьбе дают без современных тенденций в тактике вероятного противника, ограничиваясь призывом уверовать в действенность своего огня.
>
>Контрбатарейная борьба и подавление ПТО не одно и то же.

А в соответсви с боевым уставом контрбатарейная борьба не ведется?

>>>обходить узлы сопротивления, накрывая опорные пункты например Буратиной
>>А сколько их сейчас на вооружении ВС РФ? Хотя бы больше, чем 10?
>Правильный ответ - "не знаю",

Посокльку кол-во вооружений до выхода из ДОВСЕ информация вообщем не секретная, то по последним данным этих машин - 1 рота в 1 химической (или инженерной бригаде) - на все ВС.

>могу предложить пол-тысячи РСЗО Ураган

Знание общих принципов не освобождает от знания их организационого распределения по частям и соединениям ВС РФ.

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (04.12.2007 18:05:28)
Дата	04.12.2007 18:18:55

"Однажды мудрец, не просветленный Дао..." (-)

От	Koshak
К	И. Кошкин (04.12.2007 18:18:55)
Дата	04.12.2007 18:36:27

Re: "Война есть путь..." (-)

От	И. Кошкин
К	Koshak (04.12.2007 18:36:27)
Дата	04.12.2007 21:39:56

я просто намекаю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что ваш жизнерадостный идиотизм, вкупе с бурным постиногоизвержением и отсутствием хоть каких-то топичных знаний начинает немного утомлять. если нечего сказать - не генерируйте кучу глупых слов, а сядьте в уголок и слушайте разговор умных людей. Так, постепенно, вы поймете, кк надо себя вести в общество, и, возможно, у вас даже возникнет интерес к какой-либо области военной истории

И. Кошкин

От	Евгений Гончаров
К	И. Кошкин (04.12.2007 21:39:56)
Дата	05.12.2007 18:13:37

а вообще вирус творческой интеллигенции - заразная штука :) (-)

От	Koshak
К	И. Кошкин (04.12.2007 21:39:56)
Дата	05.12.2007 10:11:57

Re: я просто

Дядя ментор,
не вы часом облажались пытаясь учить меня сопромату?

От	И. Кошкин
К	Koshak (05.12.2007 10:11:57)
Дата	05.12.2007 11:04:43

Да что вы, что вы.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Дядя ментор,
>не вы часом облажались пытаясь учить меня сопромату?

Я вообще считаю, что дураков учить - только портить. Дурак хорош сам по себе.

Просто намекнуть пытаюсь, что вы себя как Шарик ведете - есть такая порода собачья в России. Гавкает, за хвостом бегает, воет по ночам, но ни на охоту взять, ни дом посторожить - только на шапку и годится.

"Знание общих принципов" на уровне: "пушка стреляет: тыдых, а пулемет - тра-та-та" все же не достаточный повод влезать мокрым носом в каждую ветку и заливисто генерить глупые постинги.

А на правду вы не обижайтесь. Не надо на нее обижаться, на правду-то. На правде земля стоит.

И. Кошкин

От	Koshak
К	И. Кошкин (05.12.2007 11:04:43)
Дата	05.12.2007 11:10:02

Вы очаровательны со своими комплиментами! (-)

От	Koshak
К	Дмитрий Козырев (04.12.2007 18:05:28)
Дата	04.12.2007 18:15:43

Re: Пример можно...

>"Учения"? или "маневры"?
>Надеюсь, Вы не считаете то что проводилось в Чебаркуле - "учениями"?

А честно гря х.з. чем это можно считать - информации не достаточно у меня для анализа

>И Вас не прошибла скупая слеза когда при отыгрыше одного из сюжетов на эвакуацию раненных бойцов и поврежденного бтра под огонь ("в соответсви с боевым уставом") послали буханку и мтп на базе урала?

слеза не прошибла, но рожа скривилась, честно...
однако, зная "нежную любовь" армии к журналистам, могу сказать, что (опять таки) х.з. что там происходило на самом деле, что показали и что не показали, примеров когда показывают откровенную лажу - море, но так же есть основания полагать, что показывают очень сильно не все.

>А в соответсви с боевым уставом контрбатарейная борьба не ведется?

Ведется

>Знание общих принципов не освобождает от знания их организационого распределения по частям и соединениям ВС РФ.

Правильно критикуете, при случае гляну чем давится ПТО

От	Василий Фофанов
К	Дмитрий Козырев (04.12.2007 17:21:40)
Дата	04.12.2007 17:36:00

Re: Пример можно...

>Непонятно как будут дейстовавть соединения ВС РФ в условиях массового применения противником управляемого оружия (вообще ВТО) и огневого превосходства (по крайней мере на отдельных участках)

Почему непонятно? Понятно вполне - очхреново будут действовать. Но мы об эстонской армии говорим или о ком? Такое впечатление что рассматривается сценарий что это будут ~~сардаукары в харконенской~~ амерские морпехи в эстонской форме.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Лейтенант
К	Василий Фофанов (04.12.2007 17:36:00)
Дата	05.12.2007 15:08:01

Re: Пример можно...

>Почему непонятно? Понятно вполне - очхреново будут действовать. Но мы об эстонской армии говорим или о ком? Такое впечатление что рассматривается сценарий что это будут ~~сардаукары в харконенской~~ амерские морпехи в эстонской форме.

Я бы такой вариант считал наиболее вероятным. Потому как нападение Эстонии на Россию вряд ли может быть чем-то кроме провокации затеянной (с ведома/по заданию/при помощи) США

От	Василий Фофанов
К	Лейтенант (05.12.2007 15:08:01)
Дата	05.12.2007 16:33:41

Ну дык тогда "шеф, все пропало"

При первом же обнаружении у захваченного языка трудностей с эстонским языком надо немедленно начинать эскалацию вплоть до обмена ядерными ударами и перехода от капитализма к прогрессивному первобытно-общинному строю. "Не топтать ~~немецкому~~американскому сапогу нашей родины" (с)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Евгений Гончаров
К	Исаев Алексей (04.12.2007 15:30:47)
Дата	04.12.2007 15:54:04

Ре: Разбираться надо

здравствуйте !
>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Я об этом и говорю - до уровня папуасов более-менее подтянулись. До уровня европейской войны - вряд ли. Опыта получения в лоб Джавелином пока нет. да и вообще столкновения с соверемнной армией и современным оружием.

за всех не скажу, но вот бундесвер все больше и больше превращается в такой очень большой "ОМОН" - затачивается под миротворческие миссии.

>С уважением, Алексей Исаев
с уважением, Евгений Гончаров

От	Koshak
К	Исаев Алексей (04.12.2007 15:30:47)
Дата	04.12.2007 15:48:04

Re: Разбираться надо

>Я об этом и говорю - до уровня папуасов более-менее подтянулись. До уровня европейской войны - вряд ли. Опыта получения в лоб Джавелином пока нет. да и вообще столкновения с соверемнной армией и современным оружием.

Напомните мне когда был последний опыт европейской войны у армии Могучей Эстонии и сколько сербских танков пожгли Джавелинами, я запамятовал что-то....
ИМХО тут очень отдельно и детально надо разбираться, что-то мне подсказывает, что если упаси бог что случится, то совсем не так, как планируют обе стороны.
Навскидку примерчик: одним из наиболее боеспособных мусульманских частей является кадыровский батальон "Восток", который охранял строителей в Ливане и эффективно миротворил в Абхазии, задействование этого батальона вкупе с вливанием в мусульманскую диаспору в западной европе могут такой карамболь закатить, что все пойдет наиболее привычным для нас образом - тоесть через "Ж" ...

>>Правильно, и дополнтительно отыгрываем наращивание сил в Таллине с последующим римейком "эстонского народного ликования 1940года"
>
>Разгонят. Как в случае с памятником.

Разгонят таки? Мирную демонстрацию псковских и рязанских манифестантов на БМД при моральной и физической поддержке сводной группы болельшиков в черных беретах под касками?
мы же по десант вроде говорили...

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,

От	Исаев Алексей
К	Koshak (04.12.2007 15:48:04)
Дата	04.12.2007 23:47:10

Финская армия в 1939 г., надо думать, имела охрененный опыт, ага.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Напомните мне когда был последний опыт европейской войны у армии Могучей Эстонии и сколько сербских танков пожгли Джавелинами, я запамятовал что-то....

См. сабж.

>ИМХО тут очень отдельно и детально надо разбираться, что-то мне подсказывает, что если упаси бог что случится, то совсем не так, как планируют обе стороны.

Хотите сценарий? См. карту. Большая часть линии соприкосновения двух государств это Чудское озеро. Эсты напрыгивают и пока по ж.д. везут (не забываем об ограничениях ДОВСЕ) войска с танками, укрепляют захваченную территорию. Далее "завхозы" двигают танки в развернутом строю по дефиле между лесными массивами. И их там жгут. Почему? Пехота после спешивания залегает т.к. по ним будут работать не только и не столько стрелковкой, сколько минометами и артиллерией. Замочить САУ(которой близкий разрыв похрен) у нас могут ниасилить. И вот сыпятся на голову атакующих 50-кг "чумаданы". Садиться в БТР/БМП и ехать под огнем? Так ПТРК начнут жестяные коробки выжигать вместе с содержимым. Т.е. БТР/БМП дальше определенного рубежа не поедут. Пехота отстает и танки оказываются один на один с ПТРК. А это не папуасы с гранатометами. Причем жопа наступит в глубине обороны. Передний край-то "Бог войны" подавит.

>Навскидку примерчик: одним из наиболее боеспособных мусульманских частей является кадыровский батальон "Восток", который охранял строителей в Ливане и эффективно миротворил в Абхазии, задействование этого батальона вкупе с вливанием в мусульманскую диаспору в западной европе могут такой карамболь закатить, что все пойдет наиболее привычным для нас образом - тоесть через "Ж" ...

Они поедут проливать кровь в Эстонию? Гы-гы-гы.

>>Разгонят. Как в случае с памятником.
>Разгонят таки? Мирную демонстрацию псковских и рязанских манифестантов на БМД при моральной и физической поддержке сводной группы болельшиков в черных беретах под касками?
>мы же по десант вроде говорили...

Десанту они будут только мешаться.

С уважением, Алексей Исаев

От	Banzay
К	Исаев Алексей (04.12.2007 23:47:10)
Дата	05.12.2007 14:28:16

"Бобер , выдыхай"(с)

Приветсвую!

ЭЭЭЭ... про ВВС...

Авиабаза Громово.(Ленинградская область) числится полк МиГ-31.... Лету 200 км.
Авиабаза Сиверская (Ленинградская область)числится полк Су-24М... Лету 350-400 км.
Авиабаза .... Пыхалово?(Псковская область) числится полк Ту-22М лету 150-250 км...

" И толстый толстый слой напалма"(с)

ЭЭЭЭ про армию...

Лужская и две Питерских БХВТ....
На Лужкой планировали развернуть тяжелую артбригаду....
Да и если собрать ОМОН, СОБР, части ВВ то на мехбригаду наскрести можно...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	ID
К	Banzay (05.12.2007 14:28:16)
Дата	05.12.2007 14:44:06

Re: "Бобер ,...

Приветствую Вас!

>Лужская и две Питерских БХВТ....

Ну и что ты с этими базами сможешь сделать за неделю?

С уважением, ID

От	Banzay
К	ID (05.12.2007 14:44:06)
Дата	05.12.2007 14:46:33

сдернуть личный состав с урала например....

Приветсвую!

Или из любой из частей постоянной готовности...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	ID
К	Banzay (05.12.2007 14:46:33)
Дата	05.12.2007 14:48:02

Re: сдернуть личный...

Приветствую Вас!
>Приветсвую!

>Или из любой из частей постоянной готовности...

И что? В самом лучшем случае они к концу недели только технику с консервации снимут - никакой внятной боевой ценности они представлять не будут.

С уважением, ID

От	В. Кашин
К	Исаев Алексей (04.12.2007 23:47:10)
Дата	05.12.2007 14:10:58

Ну это безумие уже какое-то

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Часть офицерского состава - имела. Причем опыт позиционной войны, вполне полезный в тех условиях. С другой стороны, весь боевой опыт, который имелся к тому времени у РККА в специфических условиях Финляндии был нерелевантен.
>>Напомните мне когда был последний опыт европейской войны у армии Могучей Эстонии и сколько сербских танков пожгли Джавелинами, я запамятовал что-то....
>
>См. сабж.
Ну не катит совершенно.
>>ИМХО тут очень отдельно и детально надо разбираться, что-то мне подсказывает, что если упаси бог что случится, то совсем не так, как планируют обе стороны.
>
>Хотите сценарий? См. карту. Большая часть линии соприкосновения двух государств это Чудское озеро.
Вертолеты, я понимаю изчезли как класс, а равно не существует в России никаких плавсредств для переправы через озеро.
>Эсты напрыгивают и пока по ж.д. везут (не забываем об ограничениях ДОВСЕ) войска с танками, укрепляют захваченную территорию.
Чем напрыгивают?
>Далее "завхозы" двигают танки в развернутом строю по дефиле между лесными массивами.
Не "завхозы", а офисный писатель, думающий за "завхозов". Когда, кстати, наша армия в последний раз так делала, не напомните?
>И их там жгут. Почему? Пехота после спешивания залегает т.к. по ним будут работать не только и не столько стрелковкой, сколько минометами и артиллерией.
Нашей артиллерии не существует в принципе? Она слабее эстонской?
>Замочить САУ(которой близкий разрыв похрен) у нас могут ниасилить.
Почему? И кто сказал, что их обязательно мочить артиллерией?
>И вот сыпятся на голову атакующих 50-кг "чумаданы". Садиться в БТР/БМП и ехать под огнем? Так ПТРК начнут жестяные коробки выжигать вместе с содержимым. Т.е. БТР/БМП дальше определенного рубежа не поедут.Пехота отстает и танки оказываются один на один с ПТРК. А это не папуасы с гранатометами. Причем жопа наступит в глубине обороны. Передний край-то "Бог войны" подавит.
Российская армия, по Вашему, впервые сталкивается с ПТРК в своей истории? Или "Джавелин" - это магическое слово, которое все меняет?

С уважением, Василий Кашин

От	Исаев Алексей
К	В. Кашин (05.12.2007 14:10:58)
Дата	05.12.2007 14:22:56

Добро пожаловать...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Часть офицерского состава - имела. Причем опыт позиционной войны, вполне полезный в тех условиях. С другой стороны, весь боевой опыт, который имелся к тому времени у РККА в специфических условиях Финляндии был нерелевантен.

И сколько их было? Столько же, сколько в РККА ветераеов ПМВ?

>>См. сабж.
> Ну не катит совершенно.

Несерьезный разговор. Звучит аргумент "У Эстонии нет опыта". Приводится пример, когда армия без заметного опыта(финская) создала серьезные проблемы.

>>Хотите сценарий? См. карту. Большая часть линии соприкосновения двух государств это Чудское озеро.
> Вертолеты, я понимаю изчезли как класс, а равно не существует в России никаких плавсредств для переправы через озеро.

Ну так расскажите, на чем будем переправляться через озеро.

>>Эсты напрыгивают и пока по ж.д. везут (не забываем об ограничениях ДОВСЕ) войска с танками, укрепляют захваченную территорию.
> Чем напрыгивают?

Армией своей.

>>Далее "завхозы" двигают танки в развернутом строю по дефиле между лесными массивами.
> Не "завхозы", а офисный писатель, думающий за "завхозов". Когда, кстати, наша армия в последний раз так делала, не напомните?

В последний раз "завхозы" загнали танки в маршевых колоннах на улицы Грозного.

>>И их там жгут. Почему? Пехота после спешивания залегает т.к. по ним будут работать не только и не столько стрелковкой, сколько минометами и артиллерией.
> Нашей артиллерии не существует в принципе? Она слабее эстонской?

Борьба с артиллерией в современных условиях представляет определенные трудности и требует некоторых специфических навыков.

>>Замочить САУ(которой близкий разрыв похрен) у нас могут ниасилить.
> Почему? И кто сказал, что их обязательно мочить артиллерией?

Чем? С иконой летать?

> Российская армия, по Вашему, впервые сталкивается с ПТРК в своей истории? Или "Джавелин" - это магическое слово, которое все меняет?

В больших количествах РА с ПТРК не сталкивалась. Тем более с такими ПТРК как Джавелин.

С уважением, Алексей Исаев

От	В. Кашин
К	Исаев Алексей (05.12.2007 14:22:56)
Дата	05.12.2007 14:52:15

Re: Добро пожаловать...

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> Часть офицерского состава - имела. Причем опыт позиционной войны, вполне полезный в тех условиях. С другой стороны, весь боевой опыт, который имелся к тому времени у РККА в специфических условиях Финляндии был нерелевантен.
>
>И сколько их было? Столько же, сколько в РККА ветераеов ПМВ?
Значительная часть офицерского состава. Это главное. Причем если офицерский состав РККА - полуобученные деревенские голодранцы, у которых проблемы не столько с военным, сколько с базовым образованием - у этих все более менее.
>>>См. сабж.
>> Ну не катит совершенно.
>
>Несерьезный разговор. Звучит аргумент "У Эстонии нет опыта". Приводится пример, когда армия без заметного опыта(финская) создала серьезные проблемы.
Офицерский состав финской армии по крайней мере частично имел опыт ПМВ и гражданской войны. Но я согласен, что аргумент об отсутствии опыта - не очен состоятелен. Только давайте не будем применять его тогда и в отношении Российской армии.
>>>Хотите сценарий? См. карту. Большая часть линии соприкосновения двух государств это Чудское озеро.
>> Вертолеты, я понимаю изчезли как класс, а равно не существует в России никаких плавсредств для переправы через озеро.
>
>Ну так расскажите, на чем будем переправляться через озеро.
Высадка вертолетных дасантов + переправа стандартными средствами - ПТС-2, катерами + мобилизованными гражданскими плавсредствами.
>>>Эсты напрыгивают и пока по ж.д. везут (не забываем об ограничениях ДОВСЕ) войска с танками, укрепляют захваченную территорию.
>> Чем напрыгивают?
>
>Армией своей.
А мы их останавливаем своей. Чтобы "напрыгнуть", нужна артиллерия, авиация, БТТ.
>>>Далее "завхозы" двигают танки в развернутом строю по дефиле между лесными массивами.
>> Не "завхозы", а офисный писатель, думающий за "завхозов". Когда, кстати, наша армия в последний раз так делала, не напомните?
>
>В последний раз "завхозы" загнали танки в маршевых колоннах на улицы Грозного.
В первую Чеченскую, когда в силу общей дезорганизации политического руководства страны сама война замышлялась как акция устрашения.
А офицерский состав группировки был в значительной мере укомплектован двухгодичниками т.е. людьми без военной подготовки, ибо советская/российская военная кафедра гражданского ВУЗа - за немногими исключениями вредная профанация.
>>>И их там жгут. Почему? Пехота после спешивания залегает т.к. по ним будут работать не только и не столько стрелковкой, сколько минометами и артиллерией.
>> Нашей артиллерии не существует в принципе? Она слабее эстонской?
>
>Борьба с артиллерией в современных условиях представляет определенные трудности и требует некоторых специфических навыков.

>>>Замочить САУ(которой близкий разрыв похрен) у нас могут ниасилить.
>> Почему? И кто сказал, что их обязательно мочить артиллерией?
>
>Чем? С иконой летать?
С иконой не обязательно, можно летать с ПТРК или КАБом. Кстати, у Эстонии, насколько помню, не СГ, а БГ FH-70 , купленные в 2004 г в небольшом количестве.
>> Российская армия, по Вашему, впервые сталкивается с ПТРК в своей истории? Или "Джавелин" - это магическое слово, которое все меняет?
>
>В больших количествах РА с ПТРК не сталкивалась. Тем более с такими ПТРК как Джавелин.
У чеченцев ПТРК были в товарных количествах. И не принципиально уступающие Джавелину. Которого, если не ошибаюсь, у эстонцев в значимых количествах нет.

С уважением, Василий Кашин

От	astro~cat
К	В. Кашин (05.12.2007 14:52:15)
Дата	05.12.2007 15:54:33

Озерных моряков-пограничников прибавьте

Добрый день, уважаемые.

>>Ну так расскажите, на чем будем переправляться через озеро.
> Высадка вертолетных дасантов + переправа стандартными средствами - ПТС-2, катерами + мобилизованными гражданскими плавсредствами.

Целая бригада пограничных сторожевых кораблей и куча различных речных и озерных теплоходов, да и рыбацкие сейнеры в приличном количестве имеются. Следовательно в основном десант поедет на гражданских лайбах у них и скорость выше и вместимость в разы больше.

С уважением, кот.

От	Константин Федченко
К	В. Кашин (05.12.2007 14:52:15)
Дата	05.12.2007 15:02:37

Стоп-стоп-стоп

>Причем если офицерский состав РККА - полуобученные деревенские голодранцы, у которых проблемы не столько с военным, сколько с базовым образованием - у этих все более менее.

Вы в вымышленном мире каком-то живете. Какие ещё "полуобученные деревенские голодранцы"? Это не 1919 год, а 1939. К 41 году среди командиров батальонов 92% имели среднее военное образование (а оно-таки вполне имело хорошие общеобразовательные дисциплины), 2% - высшее военное, 6% - ускоренное. И 91% имели опыт службы в армии более 10 лет.

С уважением

От	В. Кашин
К	Константин Федченко (05.12.2007 15:02:37)
Дата	05.12.2007 15:45:25

Re: Стоп-стоп-стоп

Добрый день!
>>Причем если офицерский состав РККА - полуобученные деревенские голодранцы, у которых проблемы не столько с военным, сколько с базовым образованием - у этих все более менее.
>
> Вы в вымышленном мире каком-то живете. Какие ещё "полуобученные деревенские голодранцы"? Это не 1919 год, а 1939. К 41 году среди командиров батальонов 92% имели среднее военное образование (а оно-таки вполне имело хорошие общеобразовательные дисциплины), 2% - высшее военное, 6% - ускоренное. И 91% имели опыт службы в армии более 10 лет.
Настолько хорошее, чтобы компенсировать вековое отставание в школьном образовании? А что было уровнем ниже?

С уважением, Василий Кашин

От	dap
К	Исаев Алексей (04.12.2007 23:47:10)
Дата	05.12.2007 14:00:02

Не надо сравнивать 1939 и 20xx.(+)

>Хотите сценарий? См. карту. Большая часть линии соприкосновения двух государств это Чудское озеро. Эсты напрыгивают и пока по ж.д. везут (не забываем об ограничениях ДОВСЕ) войска с танками,
Вы совершили классическую ошибку за которую порицали предвоенных "завхозов". У ваc совершенно не отыграна фаза предшествующая столкновению. :) Где информационная накачка? Где выдвижение войск? Чем занимается наша разведка?

>укрепляют захваченную территорию.
Угу. Саперными лопатками. Потому что наши ВВС уже разнесли ПВО эстов вдребезги. ВВС у эстов отсутствует как класс либо уже уничтожено.

>Далее "завхозы" двигают танки в развернутом строю по дефиле между лесными массивами. И их там жгут. Почему? Пехота после спешивания залегает т.к. по ним будут работать не только и не столько стрелковкой, сколько минометами и артиллерией. Замочить САУ(которой близкий разрыв похрен) у нас могут ниасилить. И вот сыпятся на голову атакующих 50-кг "чумаданы". Садиться в БТР/БМП и ехать под огнем? Так ПТРК начнут жестяные коробки выжигать вместе с содержимым. Т.е. БТР/БМП дальше определенного рубежа не поедут. Пехота отстает и танки оказываются один на один с ПТРК. А это не папуасы с гранатометами. Причем жопа наступит в глубине обороны. Передний край-то "Бог войны" подавит.
Какие САУ? Передвигаться могут только мелкие группы пехоты. Бронетехника, САУ, автотранспорт уничтожены авиацией. Вы же сами говорите, что фронт очень узкий, следовательно в воздухе висит до черта самолетов. Причем действуют они совершенно безнаказанно так как ПВО и ВВС эстов уже анигилировано.
Что остается у эстов? То же что и у чеченов: стрелковка, гранатометы, ПТРК, минометы в режиме стрельнул и побежал.
Закрытая местность приводит к тому, что расчетам ПТРК приходится действовать под огнем пехоты. Пехоту прикрывает бронетехника, следовательно пулеметчики - не жильцы.
Короче, у эстов только один выход - партизанская война. А для усмирения неразумных идельно подойдут кадыровцы. С этими товарищами эсты быстро перейдут в ислам и вступят в ЕдРо. :)
Вообщем РА ждет привычная работа - вправка мозгов неразумным папуасам. Причем с политморсосом у папуасов будет не очень.

>Они поедут проливать кровь в Эстонию? Гы-гы-гы.
Они поедут туда куда им скажет Кадыров. А Кадыров скажет то, что ему скажет ВВП. Потому что без поддержки ВВП он не жилец.

От	Koshak
К	Исаев Алексей (04.12.2007 23:47:10)
Дата	05.12.2007 11:04:20

Поиграем в сценарии?

>Хотите сценарий? См. карту. Большая часть линии соприкосновения двух государств это Чудское озеро. Эсты напрыгивают и пока по ж.д. везут (не забываем об ограничениях ДОВСЕ) войска с танками, укрепляют захваченную территорию. Далее "завхозы" двигают танки в развернутом строю по дефиле между лесными массивами. И их там жгут. Почему? Пехота после спешивания залегает т.к. по ним будут работать не только и не столько стрелковкой, сколько минометами и артиллерией. Замочить САУ(которой близкий разрыв похрен) у нас могут ниасилить. И вот сыпятся на голову атакующих 50-кг "чумаданы". Садиться в БТР/БМП и ехать под огнем? Так ПТРК начнут жестяные коробки выжигать вместе с содержимым. Т.е. БТР/БМП дальше определенного рубежа не поедут. Пехота отстает и танки оказываются один на один с ПТРК. А это не папуасы с гранатометами. Причем жопа наступит в глубине обороны. Передний край-то "Бог войны" подавит.

Сразу вопрос:
у кого превосходство в воздухе?
Эстонские ВВС, наверное, могучая сила, но без помощи НАТО мы ее как нибудь осилим, тогда контрбатарейная борьба и подавление ПТО осуществляется с воздуха.

Далее: что делается на море?
До Таллина от Кронштадта 300км, готовим десантную операцию.

В целом, ничего нового я не скажу, вы сами все писали многократно, идея такова, не только ковырять в лоб вторгшихся эстов, но перевести в плоскость "кто лучше наступает"

>>Навскидку примерчик: кадыровский батальон "Восток",
>Они поедут проливать кровь в Эстонию? Гы-гы-гы.

Что-то мне подсказывает, что они поедут туда, куда Кадыров скажет, а вот скажет-ли - вопрос не очевидный, согласен... денег придется дать...

>>>Разгонят. Как в случае с памятником.
>>Разгонят таки? Мирную демонстрацию псковских и рязанских манифестантов
>Десанту они будут только мешаться.

Неправильно меня поняли, сценарий такой:
Демонстрация-ее разгон-десант-смена правительства

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,

От	Исаев Алексей
К	Koshak (05.12.2007 11:04:20)
Дата	05.12.2007 11:38:48

В Чечне в 1994-95 и Финляндии 1939-40 гг тоже было превосходство в воздухе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сразу вопрос:
>у кого превосходство в воздухе?
>Эстонские ВВС, наверное, могучая сила, но без помощи НАТО мы ее как нибудь осилим, тогда контрбатарейная борьба и подавление ПТО осуществляется с воздуха.

И ВВС будут гоняться за каждым ПТРК? За заныканными в складках местности(огонь-то навесной) САУ?

>Далее: что делается на море?
>До Таллина от Кронштадта 300км, готовим десантную операцию.

Морские мины никто не отменял.

>В целом, ничего нового я не скажу, вы сами все писали многократно, идея такова, не только ковырять в лоб вторгшихся эстов, но перевести в плоскость "кто лучше наступает"

Для этого как раз нужно уметь наступать.

>Что-то мне подсказывает, что они поедут туда, куда Кадыров скажет, а вот скажет-ли - вопрос не очевидный, согласен... денег придется дать...

Значит "на йух это туда" скажет сам Кадыров.

>>Десанту они будут только мешаться.
>Неправильно меня поняли, сценарий такой:
>Демонстрация-ее разгон-десант-смена правительства

А помощь-то где?

С уважением, Алексей Исаев

От	Афраний
К	Исаев Алексей (05.12.2007 11:38:48)
Дата	05.12.2007 14:34:47

ну раз уж о чеченцах...

>>Что-то мне подсказывает, что они поедут туда, куда Кадыров скажет, а вот скажет-ли - вопрос не очевидный, согласен... денег придется дать...
>Значит "на йух это туда" скажет сам Кадыров.

в Чечне есть батальон спецназ ГРУ "Запад". Сформирован Какиевым, который еще с Дудаевым воевал с 1993 года. В батальоне нет бывших боевиков, строго пророссийский. И, кстати,антикадыровский.
Что-то мне подсказывает, что эти ребята с пятнадцатилетним опытом войны пройдут гордых эстов и не заметят.

От	И. Кошкин
К	Афраний (05.12.2007 14:34:47)
Дата	05.12.2007 15:29:17

"Корнет, вы... Женщина?" Вас не Латынина зовут, случайно7 (-)

От	Афраний
К	И. Кошкин (05.12.2007 15:29:17)
Дата	05.12.2007 17:11:45

"Ужель та самая Татьяна?"

Я Вам про боевой опыт, а Вы мне про гендерные факторы...

От	Koshak
К	Исаев Алексей (05.12.2007 11:38:48)
Дата	05.12.2007 12:08:59

Re: В Чечне...

>И ВВС будут гоняться за каждым ПТРК? За заныканными в складках местности(огонь-то навесной) САУ?

В Чечне, кстати, авиация гонялась за отдельными группами по 5-10 человек, причем достаточно активно
Работающая САУ тоже обнаруживается, так что либо она должна молчать, либо ее быстро уничтожат

>>До Таллина от Кронштадта 300км, готовим десантную операцию.
>Морские мины никто не отменял.

Т.о. конфликт эскалируется: угроза десантной операции вызывает необходимость минирования прибрежных вод, противодействие на суше вызывает необходимость заранее планировать потери л/с эстонской армии, попутно надо готовиться к тому, что инфраструктура (мосты, нефтехранилища, энергетика) тоже пострадает, судоходство будет парализовано (Эстония не эксклюзивный обладатель морских мин)
- вот такая получается самая дешевая цена буферной Псковской республики...

>>"кто лучше наступает"
>Для этого как раз нужно уметь наступать.

>Значит "на йух это туда" скажет сам Кадыров.
Восток-дело тонкое, может и сказать, может и нет,
но если вам так нравится - давайте уберем это фактор

>>Демонстрация-ее разгон-десант-смена правительства
>А помощь-то где?

1) Ее разгон - формальный повод для десанта, ведь для броска Эстонии тоже необходим формальный повод, не так ли?
2) В случае успешного захвата Таллина - повод для легитимизации вновь посаженного руководства

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,

От	ID
К	Koshak (05.12.2007 12:08:59)
Дата	05.12.2007 12:43:35

Re: В Чечне...

Приветствую Вас!

>Т.о. конфликт эскалируется: угроза десантной операции

Вы пока не смогли доказать принципиальную возможность такой операции - вопросы в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1547526.htm были вами проигнорированы как неудобные для вашей концепции.

С уважением, ID

От	Koshak
К	ID (05.12.2007 12:43:35)
Дата	05.12.2007 13:21:04

Принципиально:

>>Т.о. конфликт эскалируется: угроза десантной операции
>Вы пока не смогли доказать принципиальную возможность такой операции - вопросы в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1547526.htm были вами проигнорированы как неудобные для вашей концепции.

Принципиально предлагаю использовать
в качестве десантных средств:

Пр. 775:
БДК-105
БДК-43 Минск
Александр Шабалин
БДК-61 Королев

Пр. 1232 (Зубр)
МДК-50 Евгений Кочешков
МДК-94 Мордовия

Кроме того, грозятся в 2008г БДК пр. 1171 достроить...

Силы прикрытия тоже расписывать?

>С уважением, ID

Взаимно,

От	ID
К	Koshak (05.12.2007 13:21:04)
Дата	05.12.2007 13:30:47

Re: Принципиально:

Приветствую Вас!

>>>Т.о. конфликт эскалируется: угроза десантной операции
>>Вы пока не смогли доказать принципиальную возможность такой операции - вопросы в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1547526.htm были вами проигнорированы как неудобные для вашей концепции.
>
>Принципиально предлагаю использовать
>в качестве десантных средств:

>Пр. 775:
>БДК-105
>БДК-43 Минск
>Александр Шабалин
>БДК-61 Королев

>Пр. 1232 (Зубр)
>МДК-50 Евгений Кочешков
>МДК-94 Мордовия

То что ДК базируются не в Кронштадте вас ничуть не смущает? Из Балтийска вы их в Финский залив перетащите через какой-нибудь портал? :D

>Кроме того, грозятся в 2008г БДК пр. 1171 достроить...

А десант вы тоже на обещание погрузите?

>Силы прикрытия тоже расписывать?

Вы хотя бы силы десанта распишите.

С уважением, ID

От	Koshak
К	ID (05.12.2007 13:30:47)
Дата	05.12.2007 13:42:08

Re: Принципиально:

>То что ДК базируются не в Кронштадте вас ничуть не смущает? Из Балтийска вы их в Финский залив перетащите через какой-нибудь портал? :D

Смушает но не сильно, чтобы подготовить наскок на Псковскую область время надо, а от Балтийска до Кронштадта меньше суток хода.
Или предполагается активное противодействие на Балтике?

>>Кроме того, грозятся в 2008г БДК пр. 1171 достроить...
>А десант вы тоже на обещание погрузите?

я же сказал "грозятся" , что вы право слово...

>Вы хотя бы силы десанта распишите.
Постараюсь чуть позже

>С уважением, ID
Взаимно,

От	ID
К	Koshak (05.12.2007 13:42:08)
Дата	05.12.2007 13:57:45

Re: Принципиально:

Приветствую Вас!

>Смушает но не сильно, чтобы подготовить наскок на Псковскую область время надо, а от Балтийска до Кронштадта меньше суток хода.

Хи-хи. Это как у вас так получается? Максимальная скорость 775-го проекта 18 узлов. От Балтийска до Кронштадта не менее 700 миль. Как у вас при делении 700 на 18 получается меньше 24-х - одному богу известно. То что техническое состояние БДК не позволит держать максимальную скорость в течении даже одних суток я даже могу и не упоминать.

>Или предполагается активное противодействие на Балтике?

Вообще-то если вы потащите десантные корабли мимо латвийского и эстонского побережья, то о любой внезапности десанта вы можете смело забыть.

>>>Кроме того, грозятся в 2008г БДК пр. 1171 достроить...
>>А десант вы тоже на обещание погрузите?
>
>я же сказал "грозятся" , что вы право слово...

Вы реальную ситуацию разбираете или фэнтези сочиняете?

>>Вы хотя бы силы десанта распишите.
>Постараюсь чуть позже

Ну-ну. Посмотрим-посмеемся.

С уважением, ID

От	Km
К	ID (05.12.2007 13:57:45)
Дата	05.12.2007 16:39:30

Re: Принципиально:

Добрый день!

> От Балтийска до Кронштадта не менее 700 миль.

Менее. Примерно 530 миль.

С уважением, КМ

От	ID
К	Km (05.12.2007 16:39:30)
Дата	05.12.2007 16:52:22

Re: Принципиально:

Приветствую Вас!

>> От Балтийска до Кронштадта не менее 700 миль.
>
>Менее. Примерно 530 миль.

У меня к этой цифры есть некоторые вопросы (например на каком расстоянии проходит такая трасса от эстонского побережья), но бог с этим. Если даже брать цифру 530 миль, то покроет ли их БДК "менее чем за сутки"? :)

С уважением, ID

От	ID
К	Koshak (05.12.2007 11:04:20)
Дата	05.12.2007 11:16:52

Re: Поиграем в...

Приветствую Вас!

>Далее: что делается на море?
>До Таллина от Кронштадта 300км, готовим десантную операцию.

И кого вы предполагаете использовать в качестве десанта? А также какие десантно-высадочные средства привлечете к операции?

С уважением, ID

От	Виктор Крестинин
К	ID (05.12.2007 11:16:52)
Дата	05.12.2007 11:24:22

Он как обычно "об общих принципах"))) (-)

От	Dervish
К	Исаев Алексей (04.12.2007 23:47:10)
Дата	05.12.2007 08:44:08

Одного не понял - почему этонцы "не папуасы"? Они что, так сильно боеспособны? (-)

От	В. Кашин
К	Исаев Алексей (04.12.2007 15:30:47)
Дата	04.12.2007 15:47:42

Re: Разбираться надо

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Насчет ~~заморышами срочниками~~ тех защитников которых погонять - еще очень отдельно надо разбираться, вторая чеченская от первой в этом плане несколько отличалась в лучшую сторону, а это было 8 лет назад, с тех пор уровень боевой подготовки вырос.
>
>Я об этом и говорю - до уровня папуасов более-менее подтянулись. До уровня европейской войны - вряд ли. Опыта получения в лоб Джавелином пока нет. да и вообще столкновения с соверемнной армией и современным оружием.
Интересно, а у кого он есть? В борьбе же с иррегулярными формированиями опыт западных армий не сильно лучше, чем у российской во вторую чеченскую.

С уважением, Василий Кашин

От	jeesup
К	В. Кашин (04.12.2007 15:47:42)
Дата	04.12.2007 17:23:05

Xороший пойнт

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Я об этом и говорю - до уровня папуасов более-менее подтянулись. До уровня европейской войны - вряд ли. Опыта получения в лоб Джавелином пока нет. да и вообще столкновения с соверемнной армией и современным оружием.
> Интересно, а у кого он есть? В борьбе же с иррегулярными формированиями опыт западных армий не сильно лучше, чем у российской во вторую чеченскую.

Еуропейские армии и США тоже ни с кем, кроме погонятелей верблюдов, последние годы не очень воевали.

От	sergе ts
К	В. Кашин (04.12.2007 15:47:42)
Дата	04.12.2007 17:22:07

Опыт получения в лоб.

>>Я об этом и говорю - до уровня папуасов более-менее подтянулись. До уровня европейской войны - вряд ли. Опыта получения в лоб Джавелином пока нет. да и вообще столкновения с соверемнной армией и современным оружием.
> Интересно, а у кого он есть? В борьбе же с иррегулярными формированиями опыт западных армий не сильно лучше, чем у российской во вторую чеченскую.

Есть у АОИ. Правда не Джавелинами а в основном Конкурсами-Малютками с некоторым количеством Корнетов (Вроде было здесь фото ящика из под Корнетов?). Результаты довольно плачевны, хотя под конец, когда было уже поздно решение было найдено - вертолётный десант.

От	АМ
К	sergе ts (04.12.2007 17:22:07)
Дата	04.12.2007 17:26:06

Ре: Опыт получения...

> хотя под конец, когда было уже поздно решение было найдено - вертолётный десант.

а есть про это подробности?

От	sergе ts
К	АМ (04.12.2007 17:26:06)
Дата	04.12.2007 20:32:35

Ре: Опыт получения...

>> хотя под конец, когда было уже поздно решение было найдено - вертолётный десант.
>
>а есть про это подробности?

В сети есть сайты израильских газет на английском haaretz.com, ynetnews.com там были короткие описания операции.
Насколько я понял операция была чрезвычайно успешна, но через один или два дня наступило перемирие. Из того что я читал сложилось впечатление что в тылу на линии реки Литани у Хизболлы боевых групп не было. Высадка призошла без сопротивления и Хизболла её даже не отследила. "катюши" Хизболлы выезжали прямо на позиции деснтников - видимо возвращаясь за боезапасом.

От	RuLavan
К	Исаев Алексей (04.12.2007 15:30:47)
Дата	04.12.2007 15:46:30

Re: Разбираться надо

Говорят что...
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Насчет ~~заморышами срочниками~~ тех защитников которых погонять - еще очень отдельно надо разбираться, вторая чеченская от первой в этом плане несколько отличалась в лучшую сторону, а это было 8 лет назад, с тех пор уровень боевой подготовки вырос.
>
>Я об этом и говорю - до уровня папуасов более-менее подтянулись. До уровня европейской войны - вряд ли. Опыта получения в лоб Джавелином пока нет. да и вообще столкновения с соверемнной армией и современным оружием.

Ну вот как раз идеальный вариант. Если современная (но весьма немногочисленная :) ) армия с современным оружием напала на твою территорию то это прекрасный учебно-тренировочный объект, полезный для делания выводов. Даже если победа дастся недёшево, то армия та всё равно кончится в итоге, а опыт останется.

Врут, поди, как всегда...

От	Исаев Алексей
К	RuLavan (04.12.2007 15:46:30)
Дата	04.12.2007 23:04:37

Она (армия противника) может как раз устоять

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Им только нужно продержаться относительно долгое время. И они это осилят - узкий фронт, прикрытие флангов озерами, Балтийским морем и границей с третьим государством.

С уважением, Алексей Исаев