От Koshak
К Исаев Алексей
Дата 05.12.2007 11:04:20
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Поиграем в сценарии?

>Хотите сценарий? См. карту. Большая часть линии соприкосновения двух государств это Чудское озеро. Эсты напрыгивают и пока по ж.д. везут (не забываем об ограничениях ДОВСЕ) войска с танками, укрепляют захваченную территорию. Далее "завхозы" двигают танки в развернутом строю по дефиле между лесными массивами. И их там жгут. Почему? Пехота после спешивания залегает т.к. по ним будут работать не только и не столько стрелковкой, сколько минометами и артиллерией. Замочить САУ(которой близкий разрыв похрен) у нас могут ниасилить. И вот сыпятся на голову атакующих 50-кг "чумаданы". Садиться в БТР/БМП и ехать под огнем? Так ПТРК начнут жестяные коробки выжигать вместе с содержимым. Т.е. БТР/БМП дальше определенного рубежа не поедут. Пехота отстает и танки оказываются один на один с ПТРК. А это не папуасы с гранатометами. Причем жопа наступит в глубине обороны. Передний край-то "Бог войны" подавит.

Сразу вопрос:
у кого превосходство в воздухе?
Эстонские ВВС, наверное, могучая сила, но без помощи НАТО мы ее как нибудь осилим, тогда контрбатарейная борьба и подавление ПТО осуществляется с воздуха.

Далее: что делается на море?
До Таллина от Кронштадта 300км, готовим десантную операцию.

В целом, ничего нового я не скажу, вы сами все писали многократно, идея такова, не только ковырять в лоб вторгшихся эстов, но перевести в плоскость "кто лучше наступает"

>>Навскидку примерчик: кадыровский батальон "Восток",
>Они поедут проливать кровь в Эстонию? Гы-гы-гы.

Что-то мне подсказывает, что они поедут туда, куда Кадыров скажет, а вот скажет-ли - вопрос не очевидный, согласен... денег придется дать...

>>>Разгонят. Как в случае с памятником.
>>Разгонят таки? Мирную демонстрацию псковских и рязанских манифестантов
>Десанту они будут только мешаться.

Неправильно меня поняли, сценарий такой:
Демонстрация-ее разгон-десант-смена правительства

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
От Исаев Алексей
К Koshak (05.12.2007 11:04:20)
Дата 05.12.2007 11:38:48

В Чечне в 1994-95 и Финляндии 1939-40 гг тоже было превосходство в воздухе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сразу вопрос:
>у кого превосходство в воздухе?
>Эстонские ВВС, наверное, могучая сила, но без помощи НАТО мы ее как нибудь осилим, тогда контрбатарейная борьба и подавление ПТО осуществляется с воздуха.

И ВВС будут гоняться за каждым ПТРК? За заныканными в складках местности(огонь-то навесной) САУ?

>Далее: что делается на море?
>До Таллина от Кронштадта 300км, готовим десантную операцию.

Морские мины никто не отменял.

>В целом, ничего нового я не скажу, вы сами все писали многократно, идея такова, не только ковырять в лоб вторгшихся эстов, но перевести в плоскость "кто лучше наступает"

Для этого как раз нужно уметь наступать.

>Что-то мне подсказывает, что они поедут туда, куда Кадыров скажет, а вот скажет-ли - вопрос не очевидный, согласен... денег придется дать...

Значит "на йух это туда" скажет сам Кадыров.

>>Десанту они будут только мешаться.
>Неправильно меня поняли, сценарий такой:
>Демонстрация-ее разгон-десант-смена правительства

А помощь-то где?

С уважением, Алексей Исаев
От Афраний
К Исаев Алексей (05.12.2007 11:38:48)
Дата 05.12.2007 14:34:47

ну раз уж о чеченцах...

>>Что-то мне подсказывает, что они поедут туда, куда Кадыров скажет, а вот скажет-ли - вопрос не очевидный, согласен... денег придется дать...
>Значит "на йух это туда" скажет сам Кадыров.

в Чечне есть батальон спецназ ГРУ "Запад". Сформирован Какиевым, который еще с Дудаевым воевал с 1993 года. В батальоне нет бывших боевиков, строго пророссийский. И, кстати,антикадыровский.
Что-то мне подсказывает, что эти ребята с пятнадцатилетним опытом войны пройдут гордых эстов и не заметят.
От И. Кошкин
К Афраний (05.12.2007 14:34:47)
Дата 05.12.2007 15:29:17

"Корнет, вы... Женщина?" Вас не Латынина зовут, случайно7 (-)
От Афраний
К И. Кошкин (05.12.2007 15:29:17)
Дата 05.12.2007 17:11:45

"Ужель та самая Татьяна?"

Я Вам про боевой опыт, а Вы мне про гендерные факторы...
От Koshak
К Исаев Алексей (05.12.2007 11:38:48)
Дата 05.12.2007 12:08:59

Re: В Чечне...

>И ВВС будут гоняться за каждым ПТРК? За заныканными в складках местности(огонь-то навесной) САУ?

В Чечне, кстати, авиация гонялась за отдельными группами по 5-10 человек, причем достаточно активно
Работающая САУ тоже обнаруживается, так что либо она должна молчать, либо ее быстро уничтожат

>>До Таллина от Кронштадта 300км, готовим десантную операцию.
>Морские мины никто не отменял.

Т.о. конфликт эскалируется: угроза десантной операции вызывает необходимость минирования прибрежных вод, противодействие на суше вызывает необходимость заранее планировать потери л/с эстонской армии, попутно надо готовиться к тому, что инфраструктура (мосты, нефтехранилища, энергетика) тоже пострадает, судоходство будет парализовано (Эстония не эксклюзивный обладатель морских мин)
- вот такая получается самая дешевая цена буферной Псковской республики...

>>"кто лучше наступает"
>Для этого как раз нужно уметь наступать.


>Значит "на йух это туда" скажет сам Кадыров.
Восток-дело тонкое, может и сказать, может и нет,
но если вам так нравится - давайте уберем это фактор

>>Демонстрация-ее разгон-десант-смена правительства
>А помощь-то где?

1) Ее разгон - формальный повод для десанта, ведь для броска Эстонии тоже необходим формальный повод, не так ли?
2) В случае успешного захвата Таллина - повод для легитимизации вновь посаженного руководства

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
От ID
К Koshak (05.12.2007 12:08:59)
Дата 05.12.2007 12:43:35

Re: В Чечне...

Приветствую Вас!

>Т.о. конфликт эскалируется: угроза десантной операции

Вы пока не смогли доказать принципиальную возможность такой операции - вопросы в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1547526.htm были вами проигнорированы как неудобные для вашей концепции.

С уважением, ID
От Koshak
К ID (05.12.2007 12:43:35)
Дата 05.12.2007 13:21:04

Принципиально:

>>Т.о. конфликт эскалируется: угроза десантной операции
>Вы пока не смогли доказать принципиальную возможность такой операции - вопросы в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1547526.htm были вами проигнорированы как неудобные для вашей концепции.

Принципиально предлагаю использовать
в качестве десантных средств:

Пр. 775:
БДК-105
БДК-43 Минск
Александр Шабалин
БДК-61 Королев

Пр. 1232 (Зубр)
МДК-50 Евгений Кочешков
МДК-94 Мордовия

Кроме того, грозятся в 2008г БДК пр. 1171 достроить...

Силы прикрытия тоже расписывать?

>С уважением, ID

Взаимно,
От ID
К Koshak (05.12.2007 13:21:04)
Дата 05.12.2007 13:30:47

Re: Принципиально:

Приветствую Вас!

>>>Т.о. конфликт эскалируется: угроза десантной операции
>>Вы пока не смогли доказать принципиальную возможность такой операции - вопросы в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1547526.htm были вами проигнорированы как неудобные для вашей концепции.
>
>Принципиально предлагаю использовать
>в качестве десантных средств:

>Пр. 775:
>БДК-105
>БДК-43 Минск
>Александр Шабалин
>БДК-61 Королев

>Пр. 1232 (Зубр)
>МДК-50 Евгений Кочешков
>МДК-94 Мордовия

То что ДК базируются не в Кронштадте вас ничуть не смущает? Из Балтийска вы их в Финский залив перетащите через какой-нибудь портал? :D

>Кроме того, грозятся в 2008г БДК пр. 1171 достроить...

А десант вы тоже на обещание погрузите?

>Силы прикрытия тоже расписывать?

Вы хотя бы силы десанта распишите.

С уважением, ID
От Koshak
К ID (05.12.2007 13:30:47)
Дата 05.12.2007 13:42:08

Re: Принципиально:

>То что ДК базируются не в Кронштадте вас ничуть не смущает? Из Балтийска вы их в Финский залив перетащите через какой-нибудь портал? :D

Смушает но не сильно, чтобы подготовить наскок на Псковскую область время надо, а от Балтийска до Кронштадта меньше суток хода.
Или предполагается активное противодействие на Балтике?

>>Кроме того, грозятся в 2008г БДК пр. 1171 достроить...
>А десант вы тоже на обещание погрузите?

я же сказал "грозятся" , что вы право слово...

>Вы хотя бы силы десанта распишите.
Постараюсь чуть позже

>С уважением, ID
Взаимно,
От ID
К Koshak (05.12.2007 13:42:08)
Дата 05.12.2007 13:57:45

Re: Принципиально:

Приветствую Вас!

>Смушает но не сильно, чтобы подготовить наскок на Псковскую область время надо, а от Балтийска до Кронштадта меньше суток хода.

Хи-хи. Это как у вас так получается? Максимальная скорость 775-го проекта 18 узлов. От Балтийска до Кронштадта не менее 700 миль. Как у вас при делении 700 на 18 получается меньше 24-х - одному богу известно. То что техническое состояние БДК не позволит держать максимальную скорость в течении даже одних суток я даже могу и не упоминать.

>Или предполагается активное противодействие на Балтике?

Вообще-то если вы потащите десантные корабли мимо латвийского и эстонского побережья, то о любой внезапности десанта вы можете смело забыть.

>>>Кроме того, грозятся в 2008г БДК пр. 1171 достроить...
>>А десант вы тоже на обещание погрузите?
>
>я же сказал "грозятся" , что вы право слово...

Вы реальную ситуацию разбираете или фэнтези сочиняете?

>>Вы хотя бы силы десанта распишите.
>Постараюсь чуть позже

Ну-ну. Посмотрим-посмеемся.

С уважением, ID
От Km
К ID (05.12.2007 13:57:45)
Дата 05.12.2007 16:39:30

Re: Принципиально:

Добрый день!

> От Балтийска до Кронштадта не менее 700 миль.

Менее. Примерно 530 миль.

С уважением, КМ
От ID
К Km (05.12.2007 16:39:30)
Дата 05.12.2007 16:52:22

Re: Принципиально:

Приветствую Вас!


>> От Балтийска до Кронштадта не менее 700 миль.
>
>Менее. Примерно 530 миль.

У меня к этой цифры есть некоторые вопросы (например на каком расстоянии проходит такая трасса от эстонского побережья), но бог с этим. Если даже брать цифру 530 миль, то покроет ли их БДК "менее чем за сутки"? :)

С уважением, ID
От ID
К Koshak (05.12.2007 11:04:20)
Дата 05.12.2007 11:16:52

Re: Поиграем в...

Приветствую Вас!

>Далее: что делается на море?
>До Таллина от Кронштадта 300км, готовим десантную операцию.

И кого вы предполагаете использовать в качестве десанта? А также какие десантно-высадочные средства привлечете к операции?

С уважением, ID
От Виктор Крестинин
К ID (05.12.2007 11:16:52)
Дата 05.12.2007 11:24:22

Он как обычно "об общих принципах"))) (-)