От Василий Фофанов
К Исаев Алексей
Дата 04.12.2007 16:51:45
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Разбираться надо

> Опыта получения в лоб Джавелином пока нет. да и вообще столкновения с соверемнной армией и современным оружием.

Современное оружие не обязательно подразумевает современную армию. Версия что джавелины как таковые это решающий довод сильно попахиваает высотными бомбардировщиками и прочим :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (04.12.2007 16:51:45)
Дата 04.12.2007 23:58:45

Джавелин это так, пример массового ПТРК

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. наступающих они встретят в товарных количествах и артиллерия всех не подавит однозначно.

Понятно, что сработает все вместе: САУ, ПТРК, БПЛА. Скажешь, что это не современные средства борьбы?

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (04.12.2007 23:58:45)
Дата 05.12.2007 00:58:22

Re: Джавелин это...

>Понятно, что сработает все вместе: САУ, ПТРК, БПЛА. Скажешь, что это не современные средства борьбы?

Дык, скажу что не наблюдаю у Эстонии всего этого. Как и вообще современной армии. Собственно и армии как таковой не наблюдаю тоже, если только они не проведут скрытую (бугага) мобилизацию по описанному в корне сценарию. Качество мобилизованного сброда можно себе представить как и уровень его мотивации по поводу стояния насмерть под Псковом :)

Конкретно по птрк, у эстонцев имеется 10 ПУ мапатс и 3 ПУ билл, плюс какой-то запас миланов. Джавелинов не имеется. САУ тоже, как явления. Вобщем я не напуган :) Если вот с эдаким воинством не справится 76-я дивизия - я уж тогда не знаю что и подумать, уйду наверно в булонские леса с горя :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (04.12.2007 16:51:45)
Дата 04.12.2007 17:14:24

ЗЫ - и вообще джавелин пример сомнительный

Пиара-то вокруг него организовано немало, однако у ракеты немало проблем. В частности если пуск замечен, попадание легко предотвратить применением гранат 3Д17М системы СПЗ, с меньшей вероятностью - и гранатами 3Д6М системы 902. Плюс серьезные ограничения на применение ракеты в застройке и в условиях поля боя с большим количеством тепловых помех.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (04.12.2007 17:14:24)
Дата 04.12.2007 17:21:40

Пример можно рассматривать обобщенно

Непонятно как будут дейстовавть соединения ВС РФ в условиях массового применения противником управляемого оружия (вообще ВТО) и огневого превосходства (по крайней мере на отдельных участках)
От Koshak
К Дмитрий Козырев (04.12.2007 17:21:40)
Дата 04.12.2007 17:38:11

Re: Пример можно...

>Непонятно как будут дейстовавть соединения ВС РФ в условиях массового применения противником управляемого оружия (вообще ВТО) и огневого превосходства (по крайней мере на отдельных участках)

Как предписывает Боевой Устав,
обходить узлы сопротивления, накрывая опорные пункты например Буратиной
От Дмитрий Козырев
К Koshak (04.12.2007 17:38:11)
Дата 04.12.2007 17:45:26

Re: Пример можно...

>Как предписывает Боевой Устав,

с выполнением боевого устава в боевой обстановке в ВС РФ даже ведущих боевые действия несколько увы хреново дела обстоят.

Кроме того, например последние "правила стрельбы наземной артиллерии" рекомендации по контрбатарейной борьбе дают без современных тенденций в тактике вероятного противника, ограничиваясь призывом уверовать в действенность своего огня.

>обходить узлы сопротивления, накрывая опорные пункты например Буратиной

А сколько их сейчас на вооружении ВС РФ? Хотя бы больше, чем 10?
От xab
К Дмитрий Козырев (04.12.2007 17:45:26)
Дата 05.12.2007 11:41:33

Re: Пример можно...

>Кроме того, например последние "правила стрельбы наземной артиллерии" рекомендации по контрбатарейной борьбе дают без современных тенденций в тактике вероятного противника, ограничиваясь призывом уверовать в действенность своего огня.

Я думаю, что если радиалакацмонные станции AN/TPQ-37 ( две штуки в дивизии ) разведать с помащью авиационных средств( а они насколько я понимаю ещё есть ), уничтожить её не составляет труда. На этом контрбатарейная борьба у противника заканчивается ( для нас впрочем аналогично ), ибо других средств разведки нет.
Но планирование операции в правила стрельбы не входят.

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (05.12.2007 11:41:33)
Дата 05.12.2007 11:48:26

Re: Пример можно...

>Я думаю, что если радиалакацмонные станции AN/TPQ-37 ( две штуки в дивизии ) разведать с помащью авиационных средств( а они насколько я понимаю ещё есть ), уничтожить её не составляет труда. На этом контрбатарейная борьба у противника заканчивается ( для нас впрочем аналогично ), ибо других средств разведки нет.

В мануалах написано, что РЛС разведки (стреляющих орудий) у вероятных друзей положена в каждый адн.
Марку наизусть не укажу, но знаю где посмотреть.
Но мы вообще вроде про эстонскю армию? :)
Я этот пример привел вообще говоря к тому, что не стоит слепо уповать на знание уставов, тема это необходимая, но в нынешних условиях не всегда достаточная.
Увы, систематизация современного опыта отстает - даже немотря на принятие недавно новых БУСВ.
От xab
К Дмитрий Козырев (05.12.2007 11:48:26)
Дата 05.12.2007 18:59:26

Re: Пример можно...

>>Я думаю, что если радиалакацмонные станции AN/TPQ-37 ( две штуки в дивизии ) разведать с помащью авиационных средств( а они насколько я понимаю ещё есть ), уничтожить её не составляет труда. На этом контрбатарейная борьба у противника заканчивается ( для нас впрочем аналогично ), ибо других средств разведки нет.
>
>В мануалах написано, что РЛС разведки (стреляющих орудий) у вероятных друзей положена в каждый адн.

По старым штатам 2 AN/TPQ-37 ( разведки артиллерии ) и 3 AN/TPQ-37 ( разведки минометов ).
И они разумеется на в АДНах.

Всего в ВС США( 2001 год ) 122 AN/TPQ-36, 70 AN/TPQ-37

С уважением XAB.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (04.12.2007 17:45:26)
Дата 04.12.2007 17:58:27

Re: Пример можно...

>>Как предписывает Боевой Устав,
>
>с выполнением боевого устава в боевой обстановке в ВС РФ даже ведущих боевые действия несколько увы хреново дела обстоят.

Вот для уменьшения хреновости учения и проводят, чем дальше тем чаше

>Кроме того, например последние "правила стрельбы наземной артиллерии" рекомендации по контрбатарейной борьбе дают без современных тенденций в тактике вероятного противника, ограничиваясь призывом уверовать в действенность своего огня.

Контрбатарейная борьба и подавление ПТО не одно и то же.

>>обходить узлы сопротивления, накрывая опорные пункты например Буратиной
>А сколько их сейчас на вооружении ВС РФ? Хотя бы больше, чем 10?
Правильный ответ - "не знаю",
могу предложить пол-тысячи РСЗО Ураган
От Дмитрий Козырев
К Koshak (04.12.2007 17:58:27)
Дата 04.12.2007 18:05:28

Re: Пример можно...

>Вот для уменьшения хреновости учения и проводят, чем дальше тем чаше

"Учения"? или "маневры"?
Надеюсь, Вы не считаете то что проводилось в Чебаркуле - "учениями"?

И Вас не прошибла скупая слеза когда при отыгрыше одного из сюжетов на эвакуацию раненных бойцов и поврежденного бтра под огонь ("в соответсви с боевым уставом") послали буханку и мтп на базе урала?

>>Кроме того, например последние "правила стрельбы наземной артиллерии" рекомендации по контрбатарейной борьбе дают без современных тенденций в тактике вероятного противника, ограничиваясь призывом уверовать в действенность своего огня.
>
>Контрбатарейная борьба и подавление ПТО не одно и то же.

А в соответсви с боевым уставом контрбатарейная борьба не ведется?

>>>обходить узлы сопротивления, накрывая опорные пункты например Буратиной
>>А сколько их сейчас на вооружении ВС РФ? Хотя бы больше, чем 10?
>Правильный ответ - "не знаю",

Посокльку кол-во вооружений до выхода из ДОВСЕ информация вообщем не секретная, то по последним данным этих машин - 1 рота в 1 химической (или инженерной бригаде) - на все ВС.

>могу предложить пол-тысячи РСЗО Ураган

Знание общих принципов не освобождает от знания их организационого распределения по частям и соединениям ВС РФ.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (04.12.2007 18:05:28)
Дата 04.12.2007 18:18:55

"Однажды мудрец, не просветленный Дао..." (-)
От Koshak
К И. Кошкин (04.12.2007 18:18:55)
Дата 04.12.2007 18:36:27

Re: "Война есть путь..." (-)
От И. Кошкин
К Koshak (04.12.2007 18:36:27)
Дата 04.12.2007 21:39:56

я просто намекаю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что ваш жизнерадостный идиотизм, вкупе с бурным постиногоизвержением и отсутствием хоть каких-то топичных знаний начинает немного утомлять. если нечего сказать - не генерируйте кучу глупых слов, а сядьте в уголок и слушайте разговор умных людей. Так, постепенно, вы поймете, кк надо себя вести в общество, и, возможно, у вас даже возникнет интерес к какой-либо области военной истории

И. Кошкин
От Евгений Гончаров
К И. Кошкин (04.12.2007 21:39:56)
Дата 05.12.2007 18:13:37

а вообще вирус творческой интеллигенции - заразная штука :) (-)
От Koshak
К И. Кошкин (04.12.2007 21:39:56)
Дата 05.12.2007 10:11:57

Re: я просто

Дядя ментор,
не вы часом облажались пытаясь учить меня сопромату?
От И. Кошкин
К Koshak (05.12.2007 10:11:57)
Дата 05.12.2007 11:04:43

Да что вы, что вы.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Дядя ментор,
>не вы часом облажались пытаясь учить меня сопромату?

Я вообще считаю, что дураков учить - только портить. Дурак хорош сам по себе.

Просто намекнуть пытаюсь, что вы себя как Шарик ведете - есть такая порода собачья в России. Гавкает, за хвостом бегает, воет по ночам, но ни на охоту взять, ни дом посторожить - только на шапку и годится.

"Знание общих принципов" на уровне: "пушка стреляет: тыдых, а пулемет - тра-та-та" все же не достаточный повод влезать мокрым носом в каждую ветку и заливисто генерить глупые постинги.

А на правду вы не обижайтесь. Не надо на нее обижаться, на правду-то. На правде земля стоит.

И. Кошкин
От Koshak
К И. Кошкин (05.12.2007 11:04:43)
Дата 05.12.2007 11:10:02

Вы очаровательны со своими комплиментами! (-)
От Koshak
К Дмитрий Козырев (04.12.2007 18:05:28)
Дата 04.12.2007 18:15:43

Re: Пример можно...

>"Учения"? или "маневры"?
>Надеюсь, Вы не считаете то что проводилось в Чебаркуле - "учениями"?

А честно гря х.з. чем это можно считать - информации не достаточно у меня для анализа

>И Вас не прошибла скупая слеза когда при отыгрыше одного из сюжетов на эвакуацию раненных бойцов и поврежденного бтра под огонь ("в соответсви с боевым уставом") послали буханку и мтп на базе урала?

слеза не прошибла, но рожа скривилась, честно...
однако, зная "нежную любовь" армии к журналистам, могу сказать, что (опять таки) х.з. что там происходило на самом деле, что показали и что не показали, примеров когда показывают откровенную лажу - море, но так же есть основания полагать, что показывают очень сильно не все.

>А в соответсви с боевым уставом контрбатарейная борьба не ведется?

Ведется

>Знание общих принципов не освобождает от знания их организационого распределения по частям и соединениям ВС РФ.

Правильно критикуете, при случае гляну чем давится ПТО
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (04.12.2007 17:21:40)
Дата 04.12.2007 17:36:00

Re: Пример можно...

>Непонятно как будут дейстовавть соединения ВС РФ в условиях массового применения противником управляемого оружия (вообще ВТО) и огневого превосходства (по крайней мере на отдельных участках)

Почему непонятно? Понятно вполне - очхреново будут действовать. Но мы об эстонской армии говорим или о ком? Такое впечатление что рассматривается сценарий что это будут сардаукары в харконенской амерские морпехи в эстонской форме.


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (04.12.2007 17:36:00)
Дата 05.12.2007 15:08:01

Re: Пример можно...

>Почему непонятно? Понятно вполне - очхреново будут действовать. Но мы об эстонской армии говорим или о ком? Такое впечатление что рассматривается сценарий что это будут сардаукары в харконенской амерские морпехи в эстонской форме.

Я бы такой вариант считал наиболее вероятным. Потому как нападение Эстонии на Россию вряд ли может быть чем-то кроме провокации затеянной (с ведома/по заданию/при помощи) США
От Василий Фофанов
К Лейтенант (05.12.2007 15:08:01)
Дата 05.12.2007 16:33:41

Ну дык тогда "шеф, все пропало"

При первом же обнаружении у захваченного языка трудностей с эстонским языком надо немедленно начинать эскалацию вплоть до обмена ядерными ударами и перехода от капитализма к прогрессивному первобытно-общинному строю. "Не топтать немецкомуамериканскому сапогу нашей родины" (с)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info