От Exeter
К И. Кошкин
Дата 04.12.2007 01:26:00
Рубрики Танки; Армия; Политек;

Моя мысля - из-за Урала перетащить (-)
От И. Кошкин
К Exeter (04.12.2007 01:26:00)
Дата 04.12.2007 11:01:17

А что именно перетаскивать?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И, кстати, неужели у нас с Германией, к примеру, или с Финляндией менее дружеские отношения, чем с Китаем? Против кого наращивать группировку, а главное, с ккой целью?

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (04.12.2007 11:01:17)
Дата 04.12.2007 13:08:01

Re: А что...

И, кстати, неужели у нас с Германией, к примеру, или с Финляндией менее дружеские отношения, чем с Китаем?
+++++
вот когда Финляндия с Германией армию совсем отменят, тогда и можно держать на на всем северо-западе страны фактически одну дивизию и три десятка самолетов (в учебных целях).
А Т-72/80 в Сибири хватает. Даже единственная дивизия с Т-90 там
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (04.12.2007 13:08:01)
Дата 04.12.2007 13:13:17

Re: А что...

>А Т-72/80 в Сибири хватает. Даже единственная дивизия с Т-90 там

Нету ее там :) Вернее Т-90 у нее нету. Поскольку те их довели до состояния хлама и их у них отобрали, теперь танки Т-90 охраняют границы Московской области :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К Василий Фофанов (04.12.2007 13:13:17)
Дата 04.12.2007 15:03:34

тем более новое оружие надо сперва в Европу (-)
От Василий Фофанов
К А.Никольский (04.12.2007 15:03:34)
Дата 04.12.2007 16:47:55

Дык я и не спорю, просто реплика с места :) (-)
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (04.12.2007 13:13:17)
Дата 04.12.2007 13:14:24

Василий, а на этих танках так и осталась зависимая стабилизация тепловизора? (-)
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (04.12.2007 13:14:24)
Дата 04.12.2007 13:22:00

Какого тепловизора?

Как верно PQ говорит, бураны там.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Виктор Крестинин (04.12.2007 13:14:24)
Дата 04.12.2007 13:17:16

Лучше зависимая, чем Буран ПА, как на большинстве "сибирских" Т-90 (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (04.12.2007 11:01:17)
Дата 04.12.2007 11:24:19

Я бы предположил,

Скажу как гуманитарий

>И, кстати, неужели у нас с Германией, к примеру, или с Финляндией менее дружеские отношения, чем с Китаем? Против кого наращивать группировку, а главное, с ккой целью?
что тут важны не намерения соседей, а их возможности. Потому что намерения могут меняться в неожиданно короткие сроки.
Другое дело, что в современных условиях формировать новые соединения на старой технике - даром тратить деньги. Если для них нет базы, нет полноценного учебного процесса и масштабных поставок новой техники (которой пока что нет), это будет бронекопытная мишень для лоюбого серьезного противника.

Лучше уж потратить деньги на подготовку офицеров и профессионалов-сержантов в нескольких развернутых соединениях, чтобы было из чего разворачиваться потом

>И. Кошкин
С уважением
От генерал Чарнота
К Гегемон (04.12.2007 11:24:19)
Дата 04.12.2007 12:20:04

Re: Я бы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>что тут важны не намерения соседей, а их возможности

Ни у Германии, ни у Финляндии НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ с нами воевать.
От Гегемон
К генерал Чарнота (04.12.2007 12:20:04)
Дата 04.12.2007 12:30:14

Re: Я бы...

Скажу как гуманитарий

>>что тут важны не намерения соседей, а их возможности
>Ни у Германии, ни у Финляндии НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ с нами воевать.
Возможность есть: Финляндия с нами граничит по суше, для германского флота мы доступны по морю.
Другое дело, что сейчас ни Финляндия, ни Германия таких намерений не обнаруживают

С уважением
От генерал Чарнота
К Гегемон (04.12.2007 12:30:14)
Дата 04.12.2007 12:46:22

Re: Я бы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Возможность есть: Финляндия с нами граничит по суше, для германского флота мы доступны по морю.
>Другое дело, что сейчас ни Финляндия, ни Германия таких намерений не обнаруживают

Наличие "доступности" по воде-суху не единственный критерий возможности войны.
От Гегемон
К Exeter (04.12.2007 01:26:00)
Дата 04.12.2007 01:28:25

А они там есть?

Скажу как гуманитарий

В смысле - не Т-55/Т-62, а Т-72 хотя бы ранних серий? Или только в пожарных командах на китайской границе?

С уважением
От АМ
К Гегемон (04.12.2007 01:28:25)
Дата 04.12.2007 14:41:19

Ре: А они...

>Скажу как гуманитарий

>В смысле - не Т-55/Т-62, а Т-72 хотя бы ранних серий? Или только в пожарных командах на китайской границе?

болшея часть техники за уралом а болшая часть населения НЕ за
уралом, вот в чём проблема.
От writer123
К Гегемон (04.12.2007 01:28:25)
Дата 04.12.2007 10:04:09

Re: А они...

>В смысле - не Т-55/Т-62, а Т-72 хотя бы ранних серий? Или только в пожарных командах на китайской границе?

Танки есть, с экипажами вот напряжёнка, не формировать же новые части.
От Гегемон
К writer123 (04.12.2007 10:04:09)
Дата 04.12.2007 10:50:37

Re: А они...

Скажу как гуманитарий

>>В смысле - не Т-55/Т-62, а Т-72 хотя бы ранних серий? Или только в пожарных командах на китайской границе?
>Танки есть, с экипажами вот напряжёнка, не формировать же новые части.
Танки - это не войсковые части, а груда металла. Войсковые части - это личный состав, жилье для личного состава, полигоны, ремонтная база, хранилища топлива.
Это в военное время дивизию можно сформировать в землянках и кинотеатрах.
Тащить все это с Дальнего Востока просто невыгодно экономически и вредно в чисто военном отношении. Сейчас там есть хоть что-то, а в случае передислокации в Европе окажется куча морально и физически устаревшей техники.
Новую надо делать, а соединения формировать под нее на вырост, исходя из наличия на БХВТ.
И не дивизии, а бригады.



С уважением
От Bogun
К Гегемон (04.12.2007 10:50:37)
Дата 04.12.2007 11:11:10

Re: А они...

>Скажу как гуманитарий

>>>В смысле - не Т-55/Т-62, а Т-72 хотя бы ранних серий? Или только в пожарных командах на китайской границе?
>>Танки есть, с экипажами вот напряжёнка, не формировать же новые части.
>Танки - это не войсковые части, а груда металла. Войсковые части - это личный состав, жилье для личного состава, полигоны, ремонтная база, хранилища топлива.
>Это в военное время дивизию можно сформировать в землянках и кинотеатрах.

А что бы проиллюстрировать Ваши слова достаточно вспомнить во сколько обошлось создание двух горных бригад и сколько это заняло времени.
>С уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (04.12.2007 11:11:10)
Дата 04.12.2007 11:52:39

некорректное сравнение

здравствуйте !

>>Танки - это не войсковые части, а груда металла. Войсковые части - это личный состав, жилье для личного состава, полигоны, ремонтная база, хранилища топлива.
>>Это в военное время дивизию можно сформировать в землянках и кинотеатрах.
>
>А что бы проиллюстрировать Ваши слова достаточно вспомнить во сколько обошлось создание двух горных бригад и сколько это заняло времени.

труднодоступный район без какой либо инфраструктуры, то есть все пришлось создавать заново.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (04.12.2007 11:52:39)
Дата 04.12.2007 12:02:08

Re: некорректное сравнение

>здравствуйте !

>>>Танки - это не войсковые части, а груда металла. Войсковые части - это личный состав, жилье для личного состава, полигоны, ремонтная база, хранилища топлива.
>>>Это в военное время дивизию можно сформировать в землянках и кинотеатрах.
>>
>>А что бы проиллюстрировать Ваши слова достаточно вспомнить во сколько обошлось создание двух горных бригад и сколько это заняло времени.
>
>труднодоступный район без какой либо инфраструктуры, то есть все пришлось создавать заново.

Я с Вами согласен, но только отчасти. Так как численность личного состава горной бригады раза в 4-4,5 меньше, чем у МСД (а это соответственно пропорционально больше казарм, общежитий, домов, столовых и т.д.). Второе - это боевая техника, которой в горной бригаде как бы не на порядок меньше (соответственно ангары для техники, склады запчастей, ГСМ). Третье - это полигон, одно дело тренировать в практически безлюдных горах горных пехотинцев, а другое - в местности с высокой плотностью населения выделить земельный участок для учений мотострелковой дивизии с ее танками, БМП, гаубицами и РСЗО.

Потому все не так однозначно, как Вы написали.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (04.12.2007 12:02:08)
Дата 04.12.2007 13:27:39

Ре: некорректное сравнение

здравствуйте !

>>труднодоступный район без какой либо инфраструктуры, то есть все пришлось создавать заново.
>
>Я с Вами согласен, но только отчасти. Так как численность личного состава горной бригады раза в 4-4,5 меньше, чем у МСД (а это соответственно пропорционально больше казарм, общежитий, домов, столовых и т.д.). Второе - это боевая техника, которой в горной бригаде как бы не на порядок меньше (соответственно ангары для техники, склады запчастей, ГСМ). Третье - это полигон, одно дело тренировать в практически безлюдных горах горных пехотинцев, а другое - в местности с высокой плотностью населения выделить земельный участок для учений мотострелковой дивизии с ее танками, БМП, гаубицами и РСЗО.

ну и будут для МСД строится несколько городков одновременно, а не один, в конце концов и квалифицированную рабочую силу не надо возить из за тридевять земель. 2 горные бригады - по существу первые в РА, поэтому и развертываöись так долго - надо было не только вопросы обустройства решать, а в случае с МСД - даже при общей большей численности личного состава обустроить ее будет быстрее и намного легче - есть с чего пример брать. по поводу полигонов - конечно, если размещать МСД в окрестностях Питера - то да, места под полигон там не найти. а если взять ЛВО в целом - проблем с этим не будет никаких. вспомните наконец о Таманской и Кантемировской дивизиях - они находятся в Московской области, однако проблем с поддержанием боеготовности не испытывают.

>Потому все не так однозначно, как Вы написали.

именно, не все так однозначно, как Вы написали :)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (04.12.2007 13:27:39)
Дата 04.12.2007 21:22:53

Ре: некорректное сравнение

>здравствуйте !

>>>труднодоступный район без какой либо инфраструктуры, то есть все пришлось создавать заново.
>>
>>Я с Вами согласен, но только отчасти. Так как численность личного состава горной бригады раза в 4-4,5 меньше, чем у МСД (а это соответственно пропорционально больше казарм, общежитий, домов, столовых и т.д.). Второе - это боевая техника, которой в горной бригаде как бы не на порядок меньше (соответственно ангары для техники, склады запчастей, ГСМ). Третье - это полигон, одно дело тренировать в практически безлюдных горах горных пехотинцев, а другое - в местности с высокой плотностью населения выделить земельный участок для учений мотострелковой дивизии с ее танками, БМП, гаубицами и РСЗО.
>
>ну и будут для МСД строится несколько городков одновременно, а не один, в конце концов и квалифицированную рабочую силу не надо возить из за тридевять земель. 2 горные бригады - по существу первые в РА, поэтому и развертываöись так долго - надо было не только вопросы обустройства решать, а в случае с МСД - даже при общей большей численности личного состава обустроить ее будет быстрее и намного легче - есть с чего пример брать. по поводу полигонов - конечно, если размещать МСД в окрестностях Питера - то да, места под полигон там не найти. а если взять ЛВО в целом - проблем с этим не будет никаких. вспомните наконец о Таманской и Кантемировской дивизиях - они находятся в Московской области, однако проблем с поддержанием боеготовности не испытывают.

И что "несколько городков" обойдутся по цене одного "горного" :) ? И о какой "квалифицированной рабсиле за тридевять земель" Вы говорите, если в строительстве военных городков для горных бригад использовали местные дешевые кадры. А в создании инфраструктуры пол горные бригады особой эксклюзивности не наблюдалось - теже объекты нужны и мотострелкам ,только в гораздо больших объемах. Кантемировская и Таманская дивизии находились в МВО еще при СССР, тогда же была развернута и инфраструктура под них. И тут лучше вспомните судьбу 144-й гв. мсд, под нее что-то свободной инфраструктуры в МВО не нашлосьА вот размещая в том же МВО пару новых МСД из-за Урала необходимы будут куда более значительные расходы, чем для создания небольших баз для горных бригад.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (04.12.2007 21:22:53)
Дата 04.12.2007 22:02:15

Ре: некорректное сравнение

здравствуйте !

>
>И что "несколько городков" обойдутся по цене одного "горного" :) ? И о какой "квалифицированной рабсиле за тридевять земель" Вы говорите, если в строительстве военных городков для горных бригад использовали местные дешевые кадры. А в создании инфраструктуры пол горные бригады особой эксклюзивности не наблюдалось - теже объекты нужны и мотострелкам ,только в гораздо больших объемах. Кантемировская и Таманская дивизии находились в МВО еще при СССР, тогда же была развернута и инфраструктура под них. И тут лучше вспомните судьбу 144-й гв. мсд, под нее что-то свободной инфраструктуры в МВО не нашлосьА вот размещая в том же МВО пару новых МСД из-за Урала необходимы будут куда более значительные расходы, чем для создания небольших баз для горных бригад.

наверно я мало что понимаю в строительстве, но как мне представлялось для установки и ввода в строй котельных и прочей инфраструктуры нужны не только каменьщики и т.д. но и инженеры. эксклюзивность в данном случае - место дислокации. построить городок с инфраструктурой в средней полосе и в горах - по моему не одно и тоже. а по поводу 144 гв. мсд. - не в ДОВСЕ ли причина?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (04.12.2007 22:02:15)
Дата 04.12.2007 22:57:56

Ре: некорректное сравнение

>здравствуйте !

>>
>>И что "несколько городков" обойдутся по цене одного "горного" :) ? И о какой "квалифицированной рабсиле за тридевять земель" Вы говорите, если в строительстве военных городков для горных бригад использовали местные дешевые кадры. А в создании инфраструктуры пол горные бригады особой эксклюзивности не наблюдалось - теже объекты нужны и мотострелкам ,только в гораздо больших объемах. Кантемировская и Таманская дивизии находились в МВО еще при СССР, тогда же была развернута и инфраструктура под них. И тут лучше вспомните судьбу 144-й гв. мсд, под нее что-то свободной инфраструктуры в МВО не нашлосьА вот размещая в том же МВО пару новых МСД из-за Урала необходимы будут куда более значительные расходы, чем для создания небольших баз для горных бригад.
>
>наверно я мало что понимаю в строительстве, но как мне представлялось для установки и ввода в строй котельных и прочей инфраструктуры нужны не только каменьщики и т.д. но и инженеры. эксклюзивность в данном случае - место дислокации. построить городок с инфраструктурой в средней полосе и в горах - по моему не одно и тоже. а по поводу 144 гв. мсд. - не в ДОВСЕ ли причина?

А Вы понимаете, что 5 городков с местными (что не факт) прорабами (квалифицированные архитекторы могут в основном работать за тысячи километров, наведавшись в солнечный Ботлих для разработки проекта) обходятся дороже одного с привозными. Место дислокации не такая уж и эксклюзивность, чай не Москву в Дагестан переносили, а построили по сотне объектов на бригаду, явно не небоскребов. Если уж так упираете на место, то докажите, что построить один городок в Дагестане дороже, чем пять аналогичных под Воронежем.
Ну и как ДОВСЕ повлияло на судьбу 144 гв. мсд? Россия своих квот по ДОВСЕ никогда не выбирала, потому я склонен видеть превращение дивизии в БХВТ в отсутствии инфраструктуры для ее полноценного функционирования.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (04.12.2007 22:57:56)
Дата 04.12.2007 23:03:39

Ре: некорректное сравнение

здравствуйте !

>А Вы понимаете, что 5 городков с местными (что не факт) прорабами (квалифицированные архитекторы могут в основном работать за тысячи километров, наведавшись в солнечный Ботлих для разработки проекта) обходятся дороже одного с привозными. Место дислокации не такая уж и эксклюзивность, чай не Москву в Дагестан переносили, а построили по сотне объектов на бригаду, явно не небоскребов. Если уж так упираете на место, то докажите, что построить один городок в Дагестане дороже, чем пять аналогичных под Воронежем.

ну это вы подняли тезис о том, что строительство инфраструктуры для МСД обойдется дороже чем для горной бригады. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1546817.htm
вам и флаг в руки ваш тезис доказывать.

>Ну и как ДОВСЕ повлияло на судьбу 144 гв. мсд? Россия своих квот по ДОВСЕ никогда не выбирала, потому я склонен видеть превращение дивизии в БХВТ в отсутствии инфраструктуры для ее полноценного функционирования.

ну вот, а кроме склонностей, еще обьяснения у вас есть ?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (04.12.2007 23:03:39)
Дата 04.12.2007 23:19:02

Ре: некорректное сравнение

>здравствуйте !

>>А Вы понимаете, что 5 городков с местными (что не факт) прорабами (квалифицированные архитекторы могут в основном работать за тысячи километров, наведавшись в солнечный Ботлих для разработки проекта) обходятся дороже одного с привозными. Место дислокации не такая уж и эксклюзивность, чай не Москву в Дагестан переносили, а построили по сотне объектов на бригаду, явно не небоскребов. Если уж так упираете на место, то докажите, что построить один городок в Дагестане дороже, чем пять аналогичных под Воронежем.
>
>ну это вы подняли тезис о том, что строительство инфраструктуры для МСД обойдется дороже чем для горной бригады. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1546817.htm
>вам и флаг в руки ваш тезис доказывать.

Вот я его и аргументирую - 5 объектов дороже одного. А вот Вы взялись доказывать ,что это объект супер-эксклюзивный, вот и докажите, что он дороже 5 обычных.

>>Ну и как ДОВСЕ повлияло на судьбу 144 гв. мсд? Россия своих квот по ДОВСЕ никогда не выбирала, потому я склонен видеть превращение дивизии в БХВТ в отсутствии инфраструктуры для ее полноценного функционирования.
>
>ну вот, а кроме склонностей, еще обьяснения у вас есть ?

Тогда, раз Вы привели ДОВСЕ, тогда и доказывайте, что именно этот договор привел к расформированию 144 гв.мсд.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (04.12.2007 23:19:02)
Дата 04.12.2007 23:29:04

Ре: некорректное сравнение

здравствуйте !

>>ну это вы подняли тезис о том, что строительство инфраструктуры для МСД обойдется дороже чем для горной бригады. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1546817.htm
>>вам и флаг в руки ваш тезис доказывать.
>
>Вот я его и аргументирую - 5 объектов дороже одного. А вот Вы взялись доказывать ,что это объект супер-эксклюзивный, вот и докажите, что он дороже 5 обычных.

:))) аргументируете чем?:))) просто аргуметируете?:) то есть 5 "запорожцев" стоят дороже чем 1 "мерседес"?:)) ну это если очень грубо:)

>>>Ну и как ДОВСЕ повлияло на судьбу 144 гв. мсд? Россия своих квот по ДОВСЕ никогда не выбирала, потому я склонен видеть превращение дивизии в БХВТ в отсутствии инфраструктуры для ее полноценного функционирования.
>>
>>ну вот, а кроме склонностей, еще обьяснения у вас есть ?
>
>Тогда, раз Вы привели ДОВСЕ, тогда и доказывайте, что именно этот договор привел к расформированию 144 гв.мсд.

ну я могу привести еще одну версию превращения дивизии в БХВТ: полное отсутствие какого либо финансирования. ее даже на новом месте не стали разворачивать.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (04.12.2007 23:29:04)
Дата 05.12.2007 00:22:51

Ре: некорректное сравнение

>здравствуйте !

>>>ну это вы подняли тезис о том, что строительство инфраструктуры для МСД обойдется дороже чем для горной бригады. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1546817.htm
>>>вам и флаг в руки ваш тезис доказывать.
>>
>>Вот я его и аргументирую - 5 объектов дороже одного. А вот Вы взялись доказывать ,что это объект супер-эксклюзивный, вот и докажите, что он дороже 5 обычных.
>
>:))) аргументируете чем?:))) просто аргуметируете?:) то есть 5 "запорожцев" стоят дороже чем 1 "мерседес"?:)) ну это если очень грубо:)

Нет, что пять "запорожцев" стоят дороже одного. А вот Вы утверждаете, что этот один тюнингован по самое нехочу и стоит гораздо дороже, чем пять его собратьев. Только доказательства золоченных панелей и сидений из слоновой кости в Вашем запорожце не приводите, а предлагаете верить Вам на слово :)

>>>>Ну и как ДОВСЕ повлияло на судьбу 144 гв. мсд? Россия своих квот по ДОВСЕ никогда не выбирала, потому я склонен видеть превращение дивизии в БХВТ в отсутствии инфраструктуры для ее полноценного функционирования.
>>>
>>>ну вот, а кроме склонностей, еще обьяснения у вас есть ?
>>
>>Тогда, раз Вы привели ДОВСЕ, тогда и доказывайте, что именно этот договор привел к расформированию 144 гв.мсд.
>
>ну я могу привести еще одну версию превращения дивизии в БХВТ: полное отсутствие какого либо финансирования. ее даже на новом месте не стали разворачивать.

А вот насчет финансирования по подробнее. На что именно его не хватило, может именно на казармы, общежития и парки для техники?

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (05.12.2007 00:22:51)
Дата 05.12.2007 00:32:41

Ре: некорректное сравнение

здравствуйте !

>Нет, что пять "запорожцев" стоят дороже одного. А вот Вы утверждаете, что этот один тюнингован по самое нехочу и стоит гораздо дороже, чем пять его собратьев. Только доказательства золоченных панелей и сидений из слоновой кости в Вашем запорожце не приводите, а предлагаете верить Вам на слово :)

городок городку рознь. в общем мы останемся при своих как я вижу.

>А вот насчет финансирования по подробнее. На что именно его не хватило, может именно на казармы, общежития и парки для техники?

финансирования не хватило на сохранение дивизии, если учесть в какие времена это было - неудивительно.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (05.12.2007 00:32:41)
Дата 05.12.2007 08:41:41

Ре: некорректное сравнение

>здравствуйте !

>>Нет, что пять "запорожцев" стоят дороже одного. А вот Вы утверждаете, что этот один тюнингован по самое нехочу и стоит гораздо дороже, чем пять его собратьев. Только доказательства золоченных панелей и сидений из слоновой кости в Вашем запорожце не приводите, а предлагаете верить Вам на слово :)
>
>городок городку рознь. в общем мы останемся при своих как я вижу.

А поконкретнее не можете сказать, что именно в инфраструктуре для горных бригад такого ультрадорогого, что позволяет Вам предполагать пятикратное увеличение стоимости инфраструктуры по сравнению с равниной?

>>А вот насчет финансирования по подробнее. На что именно его не хватило, может именно на казармы, общежития и парки для техники?
>
>финансирования не хватило на сохранение дивизии, если учесть в какие времена это было - неудивительно.

Финансирования на деградацию вполне бы хватило, вот зауральские дивизии вполне себе додеградировали до наших дней и ничего. А вот то, что кроме средств на содержание дивизии нужны были крупные капиталовложения на создание под нее инфраструктуры практически с нуля, что для 90-х было тяжелым бременем на военный бюджет, на мой взгляд, вполне весомый аргумент.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (05.12.2007 08:41:41)
Дата 05.12.2007 10:16:03

Ре: некорректное сравнение

здравствуйте !
>>здравствуйте !
>
>>>Нет, что пять "запорожцев" стоят дороже одного. А вот Вы утверждаете, что этот один тюнингован по самое нехочу и стоит гораздо дороже, чем пять его собратьев. Только доказательства золоченных панелей и сидений из слоновой кости в Вашем запорожце не приводите, а предлагаете верить Вам на слово :)
>>
>>городок городку рознь. в общем мы останемся при своих как я вижу.
>
>А поконкретнее не можете сказать, что именно в инфраструктуре для горных бригад такого ультрадорогого, что позволяет Вам предполагать пятикратное увеличение стоимости инфраструктуры по сравнению с равниной?

да не сама инфраструктура дорогая, а строительство ее в местности не сильно распологающей к этому самому строительству.


>Финансирования на деградацию вполне бы хватило, вот зауральские дивизии вполне себе додеградировали до наших дней и ничего. А вот то, что кроме средств на содержание дивизии нужны были крупные капиталовложения на создание под нее инфраструктуры практически с нуля, что для 90-х было тяжелым бременем на военный бюджет, на мой взгляд, вполне весомый аргумент.

да, только 90-ые с сегодняшними реалиями сравнивать не стоит.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (05.12.2007 10:16:03)
Дата 05.12.2007 10:32:34

Ре: некорректное сравнение

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>>
>>>>Нет, что пять "запорожцев" стоят дороже одного. А вот Вы утверждаете, что этот один тюнингован по самое нехочу и стоит гораздо дороже, чем пять его собратьев. Только доказательства золоченных панелей и сидений из слоновой кости в Вашем запорожце не приводите, а предлагаете верить Вам на слово :)
>>>
>>>городок городку рознь. в общем мы останемся при своих как я вижу.
>>
>>А поконкретнее не можете сказать, что именно в инфраструктуре для горных бригад такого ультрадорогого, что позволяет Вам предполагать пятикратное увеличение стоимости инфраструктуры по сравнению с равниной?
>
>да не сама инфраструктура дорогая, а строительство ее в местности не сильно распологающей к этому самому строительству.

Докажите, что в Ботлихе пятиэтажный дом в пять раз обходится дороже, чем аналогичный под Воронежем?


>>Финансирования на деградацию вполне бы хватило, вот зауральские дивизии вполне себе додеградировали до наших дней и ничего. А вот то, что кроме средств на содержание дивизии нужны были крупные капиталовложения на создание под нее инфраструктуры практически с нуля, что для 90-х было тяжелым бременем на военный бюджет, на мой взгляд, вполне весомый аргумент.
>
>да, только 90-ые с сегодняшними реалиями сравнивать не стоит.

А это тут причем. Я говорю об остутствиии готовой инфраструктуры в МВО для передислокации пары МСД из-за Урала и привожу пример 144-й гв. мсд, которая в отличии от других "европейских" мсд не сохранилась и даже не была свернута в бригаду, а превратилась в БХВТ, потому как огородить скопление техники куда дороже строительства инфраструктуры для дивизии.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От writer123
К Bogun (05.12.2007 10:32:34)
Дата 05.12.2007 11:46:41

Ре: некорректное сравнение

>Докажите, что в Ботлихе пятиэтажный дом в пять раз обходится дороже, чем аналогичный под Воронежем?

Была информация, что при обустройстве горных бригад пришлось фактически реконструировать всю инфраструктуру этих районов - перестраивать горные дороги, тянуть в горах водопровод (которого отродясь не было) и т.п.
От Bogun
К writer123 (05.12.2007 11:46:41)
Дата 05.12.2007 12:01:22

Ре: некорректное сравнение

>>Докажите, что в Ботлихе пятиэтажный дом в пять раз обходится дороже, чем аналогичный под Воронежем?
>
>Была информация, что при обустройстве горных бригад пришлось фактически реконструировать всю инфраструктуру этих районов - перестраивать горные дороги, тянуть в горах водопровод (которого отродясь не было) и т.п.

Да. Вот кое-какие цифры по Ботлиху:
"...проложено 22,6 км воздушных линий электропередач и более 15 км кабельных линий, свыше 37 км стальных труб, 9,6 км железобетонных и асбестоцементных труб, установлено 74 металлических и 140 деревянных опор ЛЭП, реконструировано свыше 42 км подъездных дорог."

Никто и не отрицает того, что в Ботлихе обустроить бригаду дороже, чем аналогичную бригаду под Воронежем. Но есть большие сомнения, что обустройство полноценной МСД в МВО окажется дешевле, чем Ботлихской бригады, все-таки потребное количество объектов раз в пять больше, а то и более.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От writer123
К Bogun (05.12.2007 12:01:22)
Дата 06.12.2007 00:10:38

Ре: некорректное сравнение

>Никто и не отрицает того, что в Ботлихе обустроить бригаду дороже, чем аналогичную бригаду под Воронежем. Но есть большие сомнения, что обустройство полноценной МСД в МВО окажется дешевле, чем Ботлихской бригады, все-таки потребное количество объектов раз в пять больше, а то и более.

Думаю примерно одного порядка, однако надо учитывать цену рабочей силы (вот тут конкретно с МВО проблемы будут), материалов (тут наоборот с доставкой проще).
От Banzay
К Евгений Гончаров (04.12.2007 13:27:39)
Дата 04.12.2007 16:36:14

ЫЫЫЫЫЫ... бьюсь головой о стол... монитор ЖК об него неудобно....

Приветсвую!

Это вокруг Питера нет полигонов?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Евгений Гончаров
К Banzay (04.12.2007 16:36:14)
Дата 04.12.2007 16:47:38

Ре: ЫЫЫЫЫЫ... бьюсь...

здравствуйте !
>Приветсвую!

>Это вокруг Питера нет полигонов?

я имел в виду пригороды Питера(грубо говоря сразу за дачными участками:)

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
с уважением, Евгений Гончаров
От Banzay
К Евгений Гончаров (04.12.2007 16:47:38)
Дата 04.12.2007 16:54:15

Ржевский уже в черте города например.... (-)
От Евгений Гончаров
К Banzay (04.12.2007 16:54:15)
Дата 04.12.2007 17:02:47

Ре: Ржевский уже...

здравствуйте !

ну Ржевский полигон - скажем так "особенный", а то что расположен в центре городы - ну так советской власти нет, некому правильно города строить:) да и все вышенаписанное подтверждает ошибочность мнения ув. Богуна о невозможности размещения МСД например в Ленинградской области.

с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (04.12.2007 17:02:47)
Дата 04.12.2007 19:06:40

Ре: Ржевский уже...

>здравствуйте !

>ну Ржевский полигон - скажем так "особенный", а то что расположен в центре городы - ну так советской власти нет, некому правильно города строить:) да и все вышенаписанное подтверждает ошибочность мнения ув. Богуна о невозможности размещения МСД например в Ленинградской области.

Не невозможно, а дороже да и дольше, чем создать базу для горной бригады (и чего там уникального в создании казарм или столовых для горных бригад, чего не будет в МСД? :) ).
Да и говорю я не о ЛВО (где советского наследия более), а о МВО и СКВО.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (04.12.2007 19:06:40)
Дата 04.12.2007 20:44:15

Ре: Ржевский уже...

здравствуйте !
>>здравствуйте !
>
>>ну Ржевский полигон - скажем так "особенный", а то что расположен в центре городы - ну так советской власти нет, некому правильно города строить:) да и все вышенаписанное подтверждает ошибочность мнения ув. Богуна о невозможности размещения МСД например в Ленинградской области.
>
>Не невозможно, а дороже да и дольше, чем создать базу для горной бригады (и чего там уникального в создании казарм или столовых для горных бригад, чего не будет в МСД? :) ).

вы хотя бы вскольз читайте что вам пишут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1546910.htm

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Фёдорыч
К Banzay (04.12.2007 16:54:15)
Дата 04.12.2007 17:01:20

Re: Ржевский уже...

Приветствую всех !

Денис, видишь ли какая штука - сейчас уже горят желанием сделать вторую кольцевую - по бетонке, что идет через полигон. Да и периодически вбрасывают инфу, что эту землю неплохо было бы под строительство отдать...
Так что жить полигону осталось недолго.

ЗЫ: а если сравнить с интенсивностью "бабахов" с оного сейчас и в 80-х, то полигон помер.

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Banzay
К Гегемон (04.12.2007 10:50:37)
Дата 04.12.2007 11:09:17

Интересно ...

Приветсвую!

интересные вещи пишите, очень интересно слушать "кочку зрения" косвенно оплачиваемую госдепом США.
Что военные городки под питером куда-то делись?
Нвапример в пос. Сертолово (под Питером)стояла моторизованная Дивизия, сейчас учебная бригада, интересно понятна ли вам разница в количестве личного состава и парка техники?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Фёдорыч
К Banzay (04.12.2007 11:09:17)
Дата 04.12.2007 12:14:53

С городками не так просто

Приветствую всех !

> Что военные городки под питером куда-то делись?
>Нвапример в пос. Сертолово (под Питером)стояла моторизованная Дивизия, сейчас учебная бригада, интересно понятна ли вам разница в количестве личного состава и парка техники?

Городки-то есть. Вот только есть ли в них свободный жилфонд? ИМХО - нет.
Отсюда вопрос - куда селить вновь прибывшие семьи офицеров и контрактников, казармы что-ли переделывать?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Banzay
К Фёдорыч (04.12.2007 12:14:53)
Дата 04.12.2007 12:22:23

Сережа ты хочешь от меня ТЭО?

Приветсвую!

>Городки-то есть. Вот только есть ли в них свободный жилфонд? ИМХО - нет.
>Отсюда вопрос - куда селить вновь прибывшие семьи офицеров и контрактников, казармы что-ли переделывать?
*******************************
Там есть канализация свет и газ. Там есть место где можно построить дома, там есть дороги.
Ты давно был в Медвежути? там рядом с шоссе отгрохали несколько 14-этажек и это за год что я там не был. Я не предлагаю вводить в Сертолово сразу и целиком пару танковых дивизий контрактников, я говорю о том что за год-два на остатках можно построить и разместить новую или развернуть старую дивизию.
там есть место и есть смысл ее развертывать. Потому как одно дело развертывать в 20 км от города и совсем другое в деревню Большие Гавнюки под Бокситогорском.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Фёдорыч
К Banzay (04.12.2007 12:22:23)
Дата 04.12.2007 13:05:09

Неа

Приветствую всех !

>Там есть канализация свет и газ. Там есть место где можно построить дома, там есть дороги.
>Ты давно был в Медвежути?

Кажный день :-)

там рядом с шоссе отгрохали несколько 14-этажек и это за год что я там не был. Я не предлагаю вводить в Сертолово сразу и целиком пару танковых дивизий контрактников, я говорю о том что за год-два на остатках можно построить и разместить новую или развернуть старую дивизию.

Ты не видел итога - 17 этажей :-))
Кстати, а чегой-то ты в нашей глуши забыл?

Банзаище, на остатках ничего разместить нельзя! Если городок остается бесхозным - его выносят на счет раз. Остаются голые промерзшие стены.
Если его кому-то передают, то надо а) решать вопрос, куда владельца девать
б) решать вопросы с жильем.

>там есть место и есть смысл ее развертывать. Потому как одно дело развертывать в 20 км от города и совсем другое в деревню Большие Гавнюки под Бокситогорском.

Не спорю, но это дело не 1 и не 2 лет, а от 5 (пока построят новое жилье, про казарменный фонд и парки пока промолчим)и денюжек потребует тоже не мало.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Banzay
К Фёдорыч (04.12.2007 13:05:09)
Дата 04.12.2007 16:34:50

Re: Неа

Приветсвую!


>Ты не видел итога - 17 этажей :-))
>Кстати, а чегой-то ты в нашей глуши забыл?
************************
"примус починяю" (с)

>Не спорю, но это дело не 1 и не 2 лет, а от 5 (пока построят новое жилье, про казарменный фонд и парки пока промолчим)и денюжек потребует тоже не мало.
***************************
Вот вот а это и рабочие места, в той же медвежути...



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Фёдорыч
К Banzay (04.12.2007 16:34:50)
Дата 04.12.2007 16:42:34

Re: Неа

Приветствую всех !

>Вот вот а это и рабочие места, в той же медвежути...

С чего? У гражданских такие оклады, что никто толком идти не хочет. Или надо 2-3 должности совмещать.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Banzay
К Фёдорыч (04.12.2007 16:42:34)
Дата 04.12.2007 16:45:37

Re: Неа

Приветсвую!

>С чего? У гражданских такие оклады, что никто толком идти не хочет. Или надо 2-3 должности совмещать.
************************************
" мышки станьте ежиками! но как СОВА? это вопрос тактики,я занимаюсь стратегией"



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Гегемон
К Banzay (04.12.2007 11:09:17)
Дата 04.12.2007 11:32:12

Re: Интересно ...

Скажу как гуманитарий
>Приветсвую!

>интересные вещи пишите, очень интересно слушать "кочку зрения" косвенно оплачиваемую госдепом США.
Полегче на поворотах

> Что военные городки под питером куда-то делись?
>Нвапример в пос. Сертолово (под Питером)стояла моторизованная Дивизия, сейчас учебная бригада, интересно понятна ли вам разница в количестве личного состава и парка техники?
Моторизованная, или все-таки мотострелковая? Моторизованных у нас полвека как нет.
Там остался пригодный для использования жилфонд для 100% офицеров мотострелковой дивизии? Или с ним произошло как всегда - коробки без всего?

И самое интересное - какая будет польза от мотострелковой дивизии на старой технике?

С уважением
От Dargot
К Гегемон (04.12.2007 11:32:12)
Дата 04.12.2007 17:01:47

Re: Интересно ...

Приветствую!

>И самое интересное - какая будет польза от мотострелковой дивизии на старой технике?

Меньшая, нежели от мсд на новой технике. БОльшая, нежели от отсутствующей мсд на новой технике.

С уважением, Dargot.
От Bogun
К Гегемон (04.12.2007 11:32:12)
Дата 04.12.2007 11:41:19

Re: Интересно ...

>Скажу как гуманитарий
>>Приветсвую!
>
>>интересные вещи пишите, очень интересно слушать "кочку зрения" косвенно оплачиваемую госдепом США.
>Полегче на поворотах

>> Что военные городки под питером куда-то делись?
>>Нвапример в пос. Сертолово (под Питером)стояла моторизованная Дивизия, сейчас учебная бригада, интересно понятна ли вам разница в количестве личного состава и парка техники?
>Моторизованная, или все-таки мотострелковая? Моторизованных у нас полвека как нет.
>Там остался пригодный для использования жилфонд для 100% офицеров мотострелковой дивизии? Или с ним произошло как всегда - коробки без всего?

Плюс ЛВО при СССР хоть был пограничным, а вот МВО и СКВО внутренними и подходящих старых баз для передислокации новых соединений (тех же двух мсд в 20 армию) там особо не наблюдается.
>С уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Вельф
К writer123 (04.12.2007 10:04:09)
Дата 04.12.2007 10:06:53

Re: А они...

>>В смысле - не Т-55/Т-62, а Т-72 хотя бы ранних серий? Или только в пожарных командах на китайской границе?
>
>Танки есть, с экипажами вот напряжёнка, не формировать же новые части.
Может быть, просто разворачивать существующие "фанерные" части до несколько меньшей фанерности? У нас в части (инженерная бригада) на сборах на 300 наличных бойцов (саперная, дорожная роты и "батальон спецработ") было совершенно дикое количество техники.
С уважением,
Вельф
От Exeter
К Гегемон (04.12.2007 01:28:25)
Дата 04.12.2007 02:11:33

Всё там есть, там большая часть армии


А вообще-то про это написано в статье с цифрами, уважаемый Гегемон.

"При этом часть сил может быть передислоцирована из азиатской части России, где, ввиду сохраняющихся сейчас и на перспективу дружественных отношений с Китаем, нынешняя группировка развернутых сил Сибирского и Дальневосточного округов (16 дивизий и 9 бригад, не считая береговых сил ВМФ) кажется несколько избыточной".

С уважением, Exeter
От Bogun
К Exeter (04.12.2007 02:11:33)
Дата 04.12.2007 10:23:07

Re: Всё там...


>А вообще-то про это написано в статье с цифрами, уважаемый Гегемон.

>"При этом часть сил может быть передислоцирована из азиатской части России, где, ввиду сохраняющихся сейчас и на перспективу дружественных отношений с Китаем, нынешняя группировка развернутых сил Сибирского и Дальневосточного округов (16 дивизий и 9 бригад, не считая береговых сил ВМФ) кажется несколько избыточной".

Уважаемпый Exeter, но ведь эти силы можно считать боеспособными с большей натяжкой, так как в общее число входят "квазистационарные" пулад-ы, а укомплектованность мотострелковых и танковых соединений значительно ниже, чем в Европейской части. Потому значительная на бумаге группировка сил восточнее Урала в реальности представлена укрепрайонами и соединениями сокращенного состава (если вообще не БХВТ). А с учетом трудностей с переброской тяжелых соединений на восток в случае конфликта о чем Вам уже написали группировку восточнее Урала трудно считать избыточной.

>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гегемон
К Exeter (04.12.2007 02:11:33)
Дата 04.12.2007 04:09:08

Re: Всё там...

Скажу как гуманитарий

>А вообще-то про это написано в статье с цифрами, уважаемый Гегемон.
Уважаемый Экзетер, я прочитал статью и ознакомился с цифрами.

>"При этом часть сил может быть передислоцирована из азиатской части России, где, ввиду сохраняющихся сейчас и на перспективу дружественных отношений с Китаем, нынешняя группировка развернутых сил Сибирского и Дальневосточного округов (16 дивизий и 9 бригад, не считая береговых сил ВМФ) кажется несколько избыточной".
А насколько можно считать группировку войск в Сибири и на ДВ избыточной?
От Урала до Хабаровская у нас СибВО:
2-я гв. танковая дивизия
29-я армия - 5-я гв. танковая дивизия, 12-я артиллерийская дивизия;
36-я армия - 131-я мотострелковая дивизия, 168-я мотострелковая бригада;
41-я армия - 85-я мотострелковая дивизия, 122-я пулеметно-артиллерийская дивизия, 74-я мотострелковая бригада.
Итого: 3 общевойсковые дивизии, 2 общевойсковые бригады + укрепрайоны и куча старых гаубиц

ДальВО:
артиллерийская дивизия
5-я армия - 81-я, 121-я и 29-я мотострелковые дивизии, 17-я и 127-я пулеметно-артиллерийские дивизии
35-я армия - 21-я гв. танковая дивизия, 270-я мотострелковая дивизия, 2 пулеметно-артиллерийские дивизии + 2 мотострелковые бригады
68-я армия - 33-я и 79-я мотострелковые дивизии, 18-я пулеметно-артиллерийская дивизия
Итого: 6 общевойсковых дивизий + 2 общевойсковые бригады на материке, 2 общевойсковые дивизии на Сахалине + укрепрайоны и куча старых гаубиц.

Военное присутствие в СибВО - 3 дивизии. Минимальное, учитывая размеры территории.
Военное присутствие в материковой части Дальнего Востока - 6 дивизий и 2 бригады.
Военное присутствие на Сахалине - 2 дивизии.

Войск получается как бы не меньше, чем в Европейской части страны. Притом, что возможность снова перебросить их туда весьма ограничены, техника стара, а военные возможности НОАК растут

>С уважением, Exeter
С уважением
От oleg100
К Гегемон (04.12.2007 04:09:08)
Дата 04.12.2007 08:15:34

и ДОВСЕ надо "заслужить..

хорошая мысль есть у Леонтьева - "Холодную войну надо заслужить". Так и ДОВСЕ надо "заслужить". Kроме ядерных - силы настолько неравны, что никакие договора такого рода уже не имеют смысла ИМО
От Гегемон
К oleg100 (04.12.2007 08:15:34)
Дата 04.12.2007 11:03:21

Я к тому,

Скажу как гуманитарий

>хорошая мысль есть у Леонтьева - "Холодную войну надо заслужить". Так и ДОВСЕ надо "заслужить". Kроме ядерных - силы настолько неравны, что никакие договора такого рода уже не имеют смысла ИМО
что переброска войск с ДВ имеет смысл только ри одновременном формировании новых соединений на месте переброшеных.
Но тогда возникает вопрос: а зачем такие рокировки? Не проще ли создать соединение с нуля на технике, взятой с БХВТ и заново выпущенной?
Полк Буданова был вооружен Т-62 - эта ли техника нужна сейчас в Европейской части? По мне, так эти танки проще раздать по блокпостам и погранзаставам как противопартизанское средство.


С уважением
От writer123
К Гегемон (04.12.2007 11:03:21)
Дата 04.12.2007 17:30:20

Re: Я к...

>Полк Буданова был вооружен Т-62 - эта ли техника нужна сейчас в Европейской части? По мне, так эти танки проще раздать по блокпостам и погранзаставам как противопартизанское средство.

Этот полк по-моему перевооружили уже давно.