От Konsnantin175
К CHP
Дата 05.12.2007 00:22:50
Рубрики WWII; 1941;

Русская рада.

>Есть мнение что "грудни" и прочие "травни" это новодел века 19. А 1000 лет назад тем кому надо было - пользовались привычными для нас "декабрями" - см. например древнерусские граффити Софии киевской.

Может и так. Давеча ночью докфильм смотрел о поляках и украинцах. 1848 год. Львов. Русская рада. Это украинская галицкая рада, но называлась русской, а они сами - русским народом и русинами. И показывали ихние тогдашние документы. И меня удивило, что было написано "мая ... дня", а не "травня...". Также было написано "епископ-председатель" а не "голова".
От Nachtwolf
К Konsnantin175 (05.12.2007 00:22:50)
Дата 05.12.2007 23:33:05

Спору нет, себя называли русським народом, вот только русских

называли не русскими, а москалями. Попалась как-то газета "Буковинське віче" издававшаяся в конце 19 века в Черновцах. И там была статейка о национальном составе студентов Черновицкого уневерситета, типа, столько-то человек немцев, столько мадъяр, столько-то жидов (в те времена это слово еще не считалось ругательным), столько-то русських и один москаль.
От Konsnantin175
К Nachtwolf (05.12.2007 23:33:05)
Дата 06.12.2007 02:23:17

Re: Спору нет,...

>столько-то русських и один москаль.

Хорошая почва для будущего объединения. Нужно определиться, а кто такой москаль: московит, русский, солдат России?
ИМХО: москаль - это солдат Российской империи. "Отдали в москали" - всегда в Украине означало - отдать в солдаты Российской империи.
То есть, москаль - это не национальная принадлежность.
И, с другой точки зрения - москаль - житель Московии, московит...
Шевченка забрили в москали. То есть, его не сделали русским, а отдали в солдаты.
Сложный вопрос. Ведь и сегодня в Украине нет слова обозначающее именно русских. Есть слово "росиянин". Этим словом обозначают и этнического русского - гражданина Украины, и грузина - гражданина России.

Боюсь вызвать на себя гнев национальной секции ВИФ - но раз в Украине нет слова обозначающего именно этнических русских, то это означает то, что украинцы всегда считали себя и русских одним этносом.
Другими словами - русские и украинцы, рано или поздно, но объединятся в единую страну.

От Гриша
К Konsnantin175 (06.12.2007 02:23:17)
Дата 06.12.2007 05:40:03

Re: Спору нет,...


>Боюсь вызвать на себя гнев национальной секции ВИФ - но раз в Украине нет слова обозначающего именно этнических русских, то это означает то, что украинцы всегда считали себя и русских одним этносом.
>Другими словами - русские и украинцы, рано или поздно, но объединятся в единую страну.

А я бы это интерпретировал следующим образом - то что слово "русский" имеет значение "иностранец, житель соседней страны" только подчёркивает что украинцы считают себя отдельными от русских.

Россия не такая сильная, как кажется, но и не такая слабая, как кажется
От Chestnut
К Konsnantin175 (05.12.2007 00:22:50)
Дата 05.12.2007 13:05:33

Re: Русская рада.

>Может и так. Давеча ночью докфильм смотрел о поляках и украинцах. 1848 год. Львов. Русская рада. Это украинская галицкая рада, но называлась русской, а они сами - русским народом и русинами. И показывали ихние тогдашние документы. И меня удивило, что было написано "мая ... дня", а не "травня...". Также было написано "епископ-председатель" а не "голова".

Ващета не "русская", а "руська"

"Май" вместо "травня" -- это как в польском. Ну и у Грушевского, например, встречается сплошь и рядом (хотя в принципе все "славянские" названия месяцев -- новодел 19 века, и у чехов, и у поляков, и у украинцев)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Пластун
К Chestnut (05.12.2007 13:05:33)
Дата 05.12.2007 20:19:17

Re: Русская рада.

>...у Грушевского, например, встречается сплошь и рядом (хотя в принципе все "славянские" названия месяцев -- новодел 19 века, и у чехов, и у поляков, и у украинцев)

А где об этом можно поподробнее прочесть? Желательно, в Сети.

Заранее спасибо.
От Konsnantin175
К Пластун (05.12.2007 20:19:17)
Дата 06.12.2007 02:31:19

Re: Русская рада.

>А где об этом можно поподробнее прочесть? Желательно, в Сети.

Со "славянскими" датами нужно быть осторожным. Я отмёл кучу хорватских документов, считая что хорватский травень идентичен украинскому травню, то есть русскому маю. Оказалось, что у хорватов - сдвиг по фазе на один месяц. И куча хорватских документоа по майскому окружению у Харькова в 1942 году прошло мимо меня.
От ПРАПОР
К Konsnantin175 (05.12.2007 00:22:50)
Дата 05.12.2007 10:05:58

Re: Русская рада.

>>Есть мнение что "грудни" и прочие "травни" это новодел века 19. А 1000 лет назад тем кому надо было - пользовались привычными для нас "декабрями" - см. например древнерусские граффити Софии киевской.
>
>Может и так. Давеча ночью докфильм смотрел о поляках и украинцах. 1848 год. Львов. Русская рада. Это украинская галицкая рада, но называлась русской, а они сами - русским народом и русинами. И показывали ихние тогдашние документы. И меня удивило, что было написано "мая ... дня", а не "травня...". Также было написано "епископ-председатель" а не "голова".

Так и было.
Обескураживает еще то, что СТОЛЕТИЕ!!! украинской грамматики, а год уходит без праздничных фейерверков.
От Konsnantin175
К ПРАПОР (05.12.2007 10:05:58)
Дата 06.12.2007 02:43:37

По секрету от украинской секции

Скажу вам по секрету от украинской секции, что украинцы, русские и белоруссы - это один народ. "Тремя ветвями" их сделали большевики. Большевики в каждом украинском селе поставили памятник Шевченко. Признали один из многих братских диалектов - украинским языком и т.д. Даже украинскую компартию создали.
Та все мынеться (як кажуть украинцы)!
Як тилькы дядя Сэм ослабне, то українці знову воссоединятся с Россией.