От А.Никольский
К All
Дата 03.12.2007 21:45:52
Рубрики Политек;

США признали, что Иран прекратил военную ядерную программу в 2003 г

МОСКВА, 3 дек - РИА Новости. Иран под международным давлением прекратил программу по разработке ядерного оружия осенью 2003 года, но продолжает работы по обогащению уран и может получить ядерное оружие в 2010-2015 годах, передает агентство Ассошийэтед Пресс со ссылкой на доклад американских спецслужб.

"Решение Тегерана прекратить свою ядерную программу предполагает, что он в меньшей степени настроен разработать ядерное оружие, чем мы думали, начиная с 2005 года", - говорится в рассекреченном докладе спецслужб США, обнародованном в понедельник.

"Хорошо, что политика США в сочетании с политикой и действиями наших партнеров, кажется, достигает успеха. Кажется, на Иран оказано давление. Но получив эти новости, мы не должны расслабляться. Мы хотим продолжить это давление", - приводит агентство слова неназванного официального источника.

Иран, испытывая сильное международное давление, продолжает работы по обогащению урана и заявляет, что использует атом исключительно в мирных целях. Однако США и некоторые другие государства опасаются, что целью иранских исследований в ядерной сфере является создание ядерного оружия, и требуют прекратить работы.


В пятницу секретарь Высшего совета национальной безопасности Ирана Саид Джалили и Верховный представитель Евросоюза по вопросам внешней политики и политики безопасности Хавьер Солана провели в Лондоне очередной раунд переговоров по поиску путей решения иранской ядерной проблемы. Стороны по-разному оценили их итог. Иранский представитель назвал переговоры позитивными, Солана сказал, что разочарован их итогами.

Как отметил секретарь ВСНБ, Иран в соответствии с Договором о нераспространении ядерного оружия имеет право на обогащение урана, поэтому приостановка этой деятельности для Тегерана не приемлема. Он также заявил, что Иран не откажется от исследований в ядерной сфере даже в случае принятия Совбезом ООН новых резолюций, предусматривающих дополнительные санкции в отношении Тегерана.
С уважением, А.Никольский
От Stalker
К А.Никольский (03.12.2007 21:45:52)
Дата 05.12.2007 06:35:54

очень интересная статья по этому и другим поводам на дебке

Здравствуйте

http://www.debka.com/headline.php?hid=4837


краткая аннотация

Заявление американской разведки по поводу свертывания иранской военной ядерной программы в 2003 году - это верxушка айсберга, на самом деле речь идет о крупнейшем за последние годы кризисе отношений между США и Израилем. США игрнорируют данные изр. разведки о готовности Ирана к скорому производству Я.О., не делятся с израилем информацией о данный по Ирану, и вообще ведут свою игру включая переговоры - с Сирией и Ираном, и Саудитами. Кроме того, в январе Буш собрался на Б.Восток где посетит кроме Израиля еще несколько арабских стран включая Ливан, и проведет переговоры в Рамалле, тем самым став как он выразился "первым амер. президентом, посетившим независимую Палестину".
С уважением
От Бурдюк
К А.Никольский (03.12.2007 21:45:52)
Дата 04.12.2007 00:26:01

Re: США признали,...

>МОСКВА, 3 дек - РИА Новости. Иран под международным давлением прекратил программу по разработке ядерного оружия осенью 2003 года, но продолжает работы по обогащению уран и может получить ядерное оружие в 2010-2015 годах, передает агентство Ассошийэтед Пресс со ссылкой на доклад американских спецслужб.

http://i.a.cnn.net/cnn/2007/images/12/03/iran.nie.pdf

Вот прямой выход на Национальные Разведывательные Оценки по Ирану. Новости на первых страницах основных медиа уже--значит будет иметь большой общественный резонанс. Короче неоконам руки по Ирану вяжут и правильно делают.
От Kalash
К Бурдюк (04.12.2007 00:26:01)
Дата 04.12.2007 01:53:29

Re: США признали,...

> Короче неоконам руки по Ирану вяжут и правильно делают.

Употребляя слова "неокон" что вы имеете в виду?
От Бурдюк
К Kalash (04.12.2007 01:53:29)
Дата 04.12.2007 02:30:30

Re: США признали,...

>> Короче неоконам руки по Ирану вяжут и правильно делают.
>
>Употребляя слова "неокон" что вы имеете в виду?

То, что из себя неоконсерватизм в лицах Вулфовитца, Роува, Либби, Кристола, Чейни и иже (например в лице Американского Института Предпринимательства)и представляет (представлял) на уровне администрации Белого Дома. Т.е. интеллектуальное (идеологическое) про-израильское лобби Восточного Побережья.
От Palmach
К Бурдюк (04.12.2007 02:30:30)
Дата 04.12.2007 06:04:10

Ре: США признали,...

Про-израильская позиция ето результат идиологии, а не наоборот. Т.е. не симпатии к Израилю породили нео-конесрватизм, а неоконсерватизм предопределяет симпатию к Израилю.
От Бурдюк
К Palmach (04.12.2007 06:04:10)
Дата 04.12.2007 22:45:32

Ре: США признали,...

>Про-израильская позиция ето результат идиологии, а не наоборот. Т.е. не симпатии к Израилю породили нео-конесрватизм, а неоконсерватизм предопределяет симпатию к Израилю.


Ну насчёт этого Вы уж как-нить у Алана Дершовитца спрашивайте--он исключительно "искреннее" заявление на Ларри Кинге сделал однажды, ФОКС потом его обсасывал пол-года. А по-поводу последней фразы--позвольте не согласиться хотя бы в силу того, что факты хм, как бы не совсем совпадают. А первая фраза вообще отличная--тавтология:))) Ну типа--лысая лысина:)))
От Palmach
К Бурдюк (04.12.2007 22:45:32)
Дата 04.12.2007 23:13:27

Ре: США признали,...


>Ну насчёт этого Вы уж как-нить у Алана Дершовитца спрашивайте--он исключительно "искреннее" заявление на Ларри Кинге сделал однажды, ФОКС потом его обсасывал пол-года.

Он уже тоже неокон?! :)

>А по-поводу последней фразы--позвольте не согласиться хотя бы в силу того, что факты хм, как бы не совсем совпадают.

Да? Какие именно?

>А первая фраза вообще отличная--тавтология:))) Ну типа--лысая лысина:)))

Нифига. Про-израильская позиция может быть частью разных, часто противоположенных идиологий.
От Kalash
К Palmach (04.12.2007 06:04:10)
Дата 04.12.2007 06:10:18

Ре: США признали,...

>Т.е. не симпатии к Израилю породили нео-конесрватизм, а неоконсерватизм предопределяет симпатию к Израилю.

"Неокон" это словечко придуманное либералами, для тех из их числа, кто считает себя относящимся к "элите" этого движения, и поэтому, считает для себя неприличным употреблять лова типа "пархатые кровососы" или "буржуазные свиньи" или "просто "фашисты" по отношению к консерваторам... Не более.
От Palmach
К Kalash (04.12.2007 06:10:18)
Дата 04.12.2007 06:15:13

Ре: США признали,...

>"Неокон" это словечко придуманное либералами, для тех из их числа, кто считает себя относящимся к "элите" этого движения, и поэтому, считает для себя неприличным употреблять лова типа "пархатые кровососы" или "буржуазные свиньи" или "просто "фашисты" по отношению к консерваторам... Не более.

Да ладно, слово как слово. Ну действительно, новое веянье в kонсервативном лагере, отличаются от реалистов неким месcианским размахом мысли. Другое дело, что некоторые в упор не видят Чейни, Вулзи, и Буша, им Волфовец и Перл глаза застилают, так слово не виновато.
От Kalash
К Бурдюк (04.12.2007 02:30:30)
Дата 04.12.2007 03:27:48

Всё правильно...

>Т.е. интеллектуальное (идеологическое) про-израильское лобби Восточного Побережья.

Недаром говорят, что "неокон" это политкорректное название, придуманное антисемитами... Неудобно же, в самом деле в наши дни говорить о "заговоре сионских мудрецов и их прислужников в США". То есть , если короче, человек употребляющий термин "неокон" либо антисемит либо не в курсе дела...
От Бурдюк
К Kalash (04.12.2007 03:27:48)
Дата 04.12.2007 05:47:06

Re: Всё правильно...

>>Т.е. интеллектуальное (идеологическое) про-израильское лобби Восточного Побережья.
>То есть , если короче, человек употребляющий термин "неокон" либо антисемит либо не в курсе дела...


Антисемитом не являюсь--масса друзей (а есть очень близкие) евреи, включая и ребят из Израиля. Более того--к Израилю отношусь или ровно, или с симпатией как было в последнюю войну. А вот Книгу Кевина МакДональда Culture Of Critique прочитать бы посоветовал--не всё там однозначно, но многие мысли и факты неоспоримы. Более того--быть евреем и неоконом--это не одно и тоже. А насчёт курса дела--ну-ну, давайте, если уж Уильям Бакли и от своего детища Нэшнл Ревю отказался и проклял нынешнюю администрацию (подстрочник--неоконов) задайте себе вопрос тогда кто не в курсе. Про Кристола и не говорю вообще--это клинический случай, впрочем как и большинство в AEI. Паноптикум.
От Palmach
К Бурдюк (04.12.2007 05:47:06)
Дата 04.12.2007 06:10:41

Ре: Всё правильно...


>А вот Книгу Кевина МакДональда Цултуре Оф Цритикуе

Ой, полова...

>Уильям Бакли и от своего детища Нэшнл Ревю отказался и проклял нынешнюю администрацию (подстрочник--неоконов) задайте себе вопрос тогда кто не в курсе.

Здрасте - он отошёл от дел аж в 1990ом. В 2004ом передал контрольный пакет акций совету деректоров, но продложает публиковать свою колонку в журнале. Нынешнию администрацию не проклинал, к войне в Ираке относился скептически, т.е. всегда был палеоконом Бюкененовского разлива, только образованный.
От Бурдюк
К Palmach (04.12.2007 06:10:41)
Дата 04.12.2007 22:41:59

Ре: Всё правильно...


>>А вот Книгу Кевина МакДональда Цултуре Оф Цритикуе
>
>Ой, полова...

Угум-с, особо Франкфуртская Школа???

>>Уильям Бакли и от своего детища Нэшнл Ревю отказался и проклял нынешнюю администрацию (подстрочник--неоконов) задайте себе вопрос тогда кто не в курсе.
>
>Здрасте - он отошёл от дел аж в 1990ом.

Угу, поэтому Ревю и за 95 и 96 голы выходило с его именем как Главреда на обложке?? Ну-ну.Патрик же не палеокон (слишком общО сие) а классический экономический националист-изоляционист, что есть разновидность чисто амовского консерватизма. Из той же оперы и культурные консерваторы Уайрича, но со своими примочками.
От Palmach
К Бурдюк (04.12.2007 22:41:59)
Дата 04.12.2007 23:11:35

Ре: Всё правильно...


>Угум-с, особо Франкфуртская Школа???

Не угумс, а об етого болвана вытерли ноги все кому не лень. Климов американского разлива.

>Угу, поэтому Ревю и за 95 и 96 голы выходило с его именем как Главреда на обложке?? Ну-ну.

Именно поетому. С 1990го у него должность была чисто символическая, в отличии от активного редакторства до того. Чего вы спорите, ето же всем известные вещи?

>Патрик же не палеокон (слишком общО сие) а классический экономический националист-изоляционист, что есть разновидность чисто амовского консерватизма. Из той же оперы и культурные консерваторы Уайрича, но со своими примочками.

Сам он себя завёт палеоконом. Все вопросы к нему.
От Бурдюк
К Palmach (04.12.2007 23:11:35)
Дата 06.12.2007 04:13:29

Ре: Всё правильно...


>>Угум-с, особо Франкфуртская Школа???
>
>Не угумс, а об етого болвана вытерли ноги все кому не лень. Климов американского разлива.


Причём тут это??? Франкфуртская Школа это вполне устоявшееся академическое явление (ну типа Маркузе какбы уже и не знаем???) особо сильно проявившее себя в левом спектре. Выб хоть посты б штольт внимательно читали.
>>Угу, поэтому Ревю и за 95 и 96 голы выходило с его именем как Главреда на обложке?? Ну-ну.
>
>Именно поетому. С 1990го у него должность была чисто символическая, в отличии от активного редакторства до того. Чего вы спорите, ето же всем известные вещи?


А Вам вообще то известно что вплоть до середины 90-х он также имел и Час с Бакли на ПиБиЭс--это тоже всем известные вещи. Если у Вас влияние в идеологической области ассоциируется только с наличием (или отсутствием) контрольного пакета чего-либо, извините у нас разговора не получится. Так что, чего вы спорите--возьмите и почитайте на досуге хотя бы историю большинства идеологий. Насчёт "символичности"--простите, кроме Ха-ха на ум просто ничего не приходит. Вот уж Карл Маркс то у нас то "жировал" не символически--спасу нету. Надеюсь устоявшееся выражение "борьба идей" Вам известно?? Большинству известно точно.


>
>Сам он себя завёт палеоконом. Все вопросы к нему.


Вопросов к Патрику нет--его статьи читаю достаточно регулярно.
От Palmach
К Бурдюк (06.12.2007 04:13:29)
Дата 06.12.2007 04:40:54

Ре: Всё правильно...

>Причём тут это??? Франкфуртская Школа это вполне устоявшееся академическое явление (ну типа Маркузе какбы уже и не знаем???) особо сильно проявившее себя в левом спектре. Выб хоть посты б штольт внимательно читали.

Ну какое ето имеет отношение к откровенному маразму, который выдает МакДоналд??


>А Вам вообще то известно что вплоть до середины 90-х он также имел и Час с Бакли на ПиБиЭс--это тоже всем известные вещи.

А ещё у него есть нос. Однако ето не имеет никакого отношения к простому факту, что в 1990 он прекратил активную дейтельность в Ревю.

>Если у Вас влияние в идеологической области ассоциируется только с наличием (или отсутствием) контрольного пакета чего-либо, извините у нас разговора не получится.

Не надо переводить стрелки. Ваше заявление о уходе Б. из Ревю уз-за идеологических разногласий не соответствует действительности, безотносительно его влияния в любой области.

>Так что, чего вы спорите--возьмите и почитайте на досуге хотя бы историю большинства идеологий.

Ето конечно поможет мне понять, что Б. не ушёл с поста в 1990ом :)

>Насчёт "символичности"--простите, кроме Ха-ха на ум просто ничего не приходит. Вот уж Карл Маркс то у нас то "жировал" не символически--спасу нету. Надеюсь устоявшееся выражение "борьба идей" Вам известно?? Большинству известно точно.

Мне известно, что для полемики не вредно читать посты оппонента. Вы сказали, что Б. отказался от Ревю из-за политических разногласий, я же указал вам, что он начал сворачивать свою дейтельность в журнале за долго до того.

>Вопросов к Патрику нет--его статьи читаю достаточно регулярно.

Уверен, что он вам нравится.
От Dervish
К Kalash (04.12.2007 03:27:48)
Дата 04.12.2007 04:00:45

А как бы Вы определили взгляды и устремления означенной политической группы?

День добрый, уважаемые.

А как бы Вы определили взгляды и устремления означенной политической группы?
Т.е. упомянутых ув. Бурдюком:

>Вулфовитца, Роува, Либби, Кристола, Чейни и иже (например в лице Американского Института Предпринимательства)


С уважением - Dervish
От NMD
К Kalash (04.12.2007 03:27:48)
Дата 04.12.2007 03:56:53

Re: Всё правильно...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>Т.е. интеллектуальное (идеологическое) про-израильское лобби Восточного Побережья.
>
>Недаром говорят, что "неокон" это политкорректное название, придуманное антисемитами... Неудобно же, в самом деле в наши дни говорить о "заговоре сионских мудрецов и их прислужников в США". То есть , если короче, человек употребляющий термин "неокон" либо антисемит либо не в курсе дела...
Да не, нормальный это термин -- неокон, тока их произральская позиция суть следствие ихней крайней христианской религиозности, антиарабизма и антимусульманства. Просто они из двух по их мнению зол выбрали меньшее.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Kalash
К NMD (04.12.2007 03:56:53)
Дата 04.12.2007 04:02:53

Re: Всё правильно...


>Да не, нормальный это термин -- неокон, тока их произральская позиция суть следствие ихней крайней христианской религиозности, антиарабизма и антимусульманства. Просто они из двух по их мнению зол выбрали меньшее.

Какие "2 зла" имеются в виду? Арабизм и мусульманство? Или вы имеете в вду государство Израиль, как второе зло? И в чём же его зло? Хотя... не надо отвечать... я знаю... они замучали слона в зоопарке...
От NMD
К Бурдюк (04.12.2007 02:30:30)
Дата 04.12.2007 03:06:37

Без Израиля никак, типа...:-) (-)
От Блохин Александр
К А.Никольский (03.12.2007 21:45:52)
Дата 03.12.2007 22:14:28

Да уж... В таком случае, если принять во внимание что с 2003 года миновало...

...почти 5 лет, а до начала отсчёта прогнозируемого преобретения Ираном ЯО остаётся 2 года --- то есть о чём помечтать! :) К тому же в данной ситуации сенсационность термина "признали", подаваемого как очередная ошибка США, как-то не срабатывает. До 2010 года, повторяю, не так много времени осталось. Если бы США об этом в том же 2003 заявили, тогда другое дело.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От А.Никольский
К Блохин Александр (03.12.2007 22:14:28)
Дата 04.12.2007 13:04:35

это в порядке пеара США проговорились

хотели воспеть мудрую политику Дж.Буша-мл, не позволившую Ирану получить ЯО, да проболтались, что никакой программы-то, которой они не перестают запугивать, и нет.
С уважением, А.Никольский
От Kalash
К А.Никольский (04.12.2007 13:04:35)
Дата 05.12.2007 05:27:25

Re: это в...

>хотели воспеть мудрую политику Дж.Буша-мл, не позволившую Ирану получить ЯО, да проболтались, что никакой программы-то, которой они не перестают запугивать, и нет.
>С уважением, А.Никольский


Разрешите разьяснить сущность сего заявления. В США существует 16 организаций, в той или иной степени занимающихся внешней разведкой, здесь кроме ЦРУ и армейская и флотская разведки и Государвственный департамент, в общем много. И вот в результате обобщения всех сведений добытых в этих 16 организациях, создаётся картина... Если вы подумали, в результате сообщения о Иране, что некий Джеймс Бонд украл из Главного Сейфа Ирана план "Барбаросса" , то это не так, Выводы сделаны в следующем духе - Вроде как с 2003 года разработка атомного оружия в Иране не проводится, хотя...... но скорее всего таки нет... Американская либерастия радостно подхватила это сообщение как доказательство того, что администрвция Буша народ обманывает... Позвольте, я думал, что всё что исходит из администрации Буша, особенно из разведки , это всё ложь, ну помните развединформация по поводу оружия массового поражения в Ираке( которого у Саддама никогда не было... ага...), с чего бы нынешнюю информацию принимать как истину в последней инстанции? Потому что это политически выгодно левым! Кстати если иранские аятоллы действительно приостановили работы в 2003 году, не существует ли между этим событием и молниеносным разгромом саддамовской вокенной машины в том же году? Хммм... Признать это либерастия никак не может, сами понимаете почему, и поэтому Хилари Клинтон заявляет, что это всё результат её дипломатических талантов... Ну а российские жулналёры перевели сообщение американских левых, используя комьютерный переводчик и готова сенсация - Американцы таки угрожают мирному Ирану. Ну не вполне вменяемому, но достаточно симпатичному...
От Dargot
К Kalash (05.12.2007 05:27:25)
Дата 05.12.2007 05:53:57

Видите ли, Kalash...

Приветствую!
>Вроде как с 2003 года разработка атомного оружия в Иране не проводится, хотя...... но скорее всего таки нет... Американская либерастия радостно подхватила это сообщение как доказательство того, что администрвция Буша народ обманывает... Позвольте, я думал, что всё что исходит из администрации Буша, особенно из разведки , это всё ложь, ну помните развединформация по поводу оружия массового поражения в Ираке( которого у Саддама никогда не было... ага...), с чего бы нынешнюю информацию принимать как истину в последней инстанции? Потому что это политически выгодно левым!
Есть такая вещь как презумпция невиновности. Если доказательств разработки ядерного оружия в Иране нет - оно там и не разрабатывается. Все многочисленные косяки и фальсификации Ваших многочисленных разведок мы сейчас обсыждать не будем, главное в том, что при всей их косячности и лживости, ничего похожего на необходимые доказательства у них нет.

С уважением, Dargot.
От Colder
К Dargot (05.12.2007 05:53:57)
Дата 05.12.2007 10:48:32

Дык

Вчера имел возможность любоваться как по CNN изворачивался ихний специалист по национальной безопасности :) (некий тип, одно время бывший исполняющий обязанности директора ЦРУ). Афронт вообще-то неслабый. Ключевое в нем не то, что "Иран заморозил свою военную ядерную программу", а что "с 2003 года". Т.е. буквально все американские заявления на этот счет есть сознательное вранье. Большой приветик оставному ген-лейту IDF Моше Яалону :) (как это он лихо расписывал, что Иран продвигает свои террористические цели "under cover of its nuclear umbrella"). Любопытно было слышать отмазки бывшего ЦРУшника: ну вы знаете, не стоит столь абсолютно воспринимать разведывательную оценку, там ведь столько оговорок "как нам кажется", "по-видимому", "как нам представляется" и т.п. Почему-то Хуссейна замочить эти оговорки не помешали :).
От Pav.Riga
К Colder (05.12.2007 10:48:32)
Дата 05.12.2007 11:36:50

Re: Дык

>Вчера имел возможность любоваться как по CNN изворачивался ихний специалист по национальной безопасности :) (некий тип, одно время бывший исполняющий обязанности директора ЦРУ). Афронт вообще-то неслабый. Ключевое в нем не то, что "Иран заморозил свою военную ядерную программу", а что "с 2003 года". Т.е. буквально все американские заявления на этот счет есть сознательное вранье.
Тут главное все-таки -фактов не имели,но врали "под заказ".
А Иран еще возражал и грозил сопротивлением... Негодяю следовало отвечать
"Мы только и ждем возможности воспринять демократические ценности,вроде разрушения мечетей и прочего ... Где прикажете построить население и установить апаратуру наведения для демократических особо точных бомб.А администрацию из
бывших работников САВАК можно в старых дворцах размещать или новые прикажете
строить ?"
Я вообще-то не мусульманин,и рамадан считаю излишне строгим,да и свинина заметно вкуснее говядины,по моему мнению,но бомбить тех
кто играет на повышение цен на нефть или понижение курса доллара это все же
через край.Но с другой стороны тезис "Всякий производитель нефти, стремящийся
к повышению ее цены,враг демократии и склонен на излишек денег создать ядерный
потенциал достаточно убедителен.Нужно только нанять пару человек и выпустить
их на экран телевизора..."
P.S. Но рост цен на энергоносители раздражает меня не менее корупции в муниципалитете или вранье масмедиа.
С уважением к Вашему мнению.
От Colder
К Pav.Riga (05.12.2007 11:36:50)
Дата 06.12.2007 08:40:47

Ну сомнения у меня есть

...что главный игрок на повышение цен на нефть - Иран. Все-таки чудовищный ценовый скачок произошел сразу как только США принялись мочить Хуссейна. А теперь скачки вверх происходят как только всплывает инфа, что США вот-вот станут мочить Иран. Что-то мне подсказывает, что это-жжжж неспроста. Кто-то очень неслабо наваривается :)
От xab
К А.Никольский (04.12.2007 13:04:35)
Дата 05.12.2007 02:28:30

А может межпартийная борьба?

Демократы поднасрали республиканцам.
От Блохин Александр
К А.Никольский (04.12.2007 13:04:35)
Дата 04.12.2007 13:52:14

Ай, какие же они дураки! Кто бы мог подумать? Так опростоволоситься!........

Надо США обязательно свернуть все разработки по Ирану, успокоить Солана и Саркози, отозвать инспекцию МАГАТЭ и доказать, что с 2010 года у Ирана не будет возможности создать ЯО.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От А.Никольский
К Блохин Александр (04.12.2007 13:52:14)
Дата 04.12.2007 14:02:05

Re: Ай, какие...


> Надо США обязательно свернуть все разработки по Ирану, успокоить Солана и Саркози,
++++
да уж придется теперь как-то аргументированнее доказывать нам и китайцам, а может и европейцам, необходимость новых санкций

С уважением, А.Никольский
От Блохин Александр
К А.Никольский (04.12.2007 14:02:05)
Дата 04.12.2007 15:10:26

Сильно сомниваюсь, что ситуация с этим сливом что-либо изменит.

По-сути на сегодняшний день это "признание" уже ничего не стоит. В докладе, как я уже говорил, есть 2 ключевых момента: до ВОЗМОЖНОГО обладания ЯО у Ирана осталось 2 года. Ну а информация о "замораживании в 2003г." лишь говорит о том, что эти разработки существовали. Ну и принимая во-внимание последние за 1,5-2 года потрясания и презентации Ираном своей мощью и возможностью сокрушить всех и всея --- как-то не вяжутся с образом безвинной овцы. Напомню ситуацию с Ираком: даже Хусейн не занимался таким блефованием (если со стороны Ирана его вопли всего лишь блеф!).
Вот, к примеру, простой обывательский вопрос: для чего нужно пиарить очередную модификацию "Шихаба", сообщая при этом, что она способна поразить цели в Европе? Напугать? Ракетой с простым, конвенциональным зарядом? Смешно! Я отнюдь не утверждаю, что следует сразу же связывать этот факт с возможным наличием у Ирана ОМУ. Но, повторяю -- даже Хусейн не доходил до такого маразма!

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Пехота
К Блохин Александр (04.12.2007 15:10:26)
Дата 04.12.2007 15:44:12

Re: Сильно сомниваюсь

Салам алейкум, аксакалы!

> Но, повторяю -- даже Хусейн не доходил до такого маразма!

И где сейчас тот Хуссейн?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Блохин Александр
К Пехота (04.12.2007 15:44:12)
Дата 04.12.2007 16:20:52

Доблефовался, гадёныш. (-)
От Василий Фофанов
К Блохин Александр (04.12.2007 16:20:52)
Дата 04.12.2007 16:55:56

HUH?! Кто доблефовался?!

Я конечно не знаю как там у вас освещали события, предшествовашие американской агрессии против Ирака, но Ирак по всем доступным каналам орал что у него ничего нет, а американцы напротив по всем доступным каналам сливали фальшивки вроде "передвижных химлабораторий" и прочего идиотизма. Поэтому фраза "доблефовался, гаденыш" может быть применена скажем к Бушу, но совершенно не вижу каким боком она относится к Хуссейну.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Блохин Александр
К Василий Фофанов (04.12.2007 16:55:56)
Дата 04.12.2007 17:06:49

Re: HUH?! Кто...

Да что вы говорите? Скажите, а кто в 1996, ЕМНИП, угрожал начать обстрел Кувейта, Израиля, Сауд. Аравии? А то же самое в 1999? Кто то выставлял инспекторов ООН, то давал им разрешения, но какие-то "ограниченные"? После 2001 года кто стал заявлять во всеуслышание о своей поддержке той же Аль-Каеды?
Собственно говоря, после 1991 года сидеть бы Хусейну, да не рыпаться.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От А.Никольский
К Блохин Александр (04.12.2007 17:06:49)
Дата 04.12.2007 17:32:26

о поддержке Аль-каеды саддамовский режим никогда не заявлял

Заявления насчет событий 9/11 в стиле "доигрались гады" были, но при этом четко заявлялось о непричастности, не было заяв и о поддержке аль-каеды вне связи с этими событиями
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К Блохин Александр (04.12.2007 17:06:49)
Дата 04.12.2007 17:29:51

Re: HUH?! Кто...

> Скажите, а кто в 1996, ЕМНИП, угрожал начать обстрел Кувейта, Израиля, Сауд. Аравии?

Во-первых, давайте еще вспомним кто что делал в 996 году. Какое это имеет отношение к 2003 году? Во-вторых, это никого никогда не пугало. Утверждать на полном серьезе что американская агрессия 2003 года была вызвана тем что они поверили в иракский блеф и была продектована стремлением спасти "Кувейта, Израиля, Сауд. Аравии" от неминуемого иракского ракетного удара может на полном серьезе, по-моему, только полный идиот. Простите, но соответственно либо вы это он либо топчете клаву исключительно из любви к полемике.

> Кто то выставлял инспекторов ООН, то давал им разрешения, но какие-то "ограниченные"?

Не впутывайте инспекторов ООН пожалуйста, они-то как раз прямым текстом заявляли что у Ирака ничего нет. Напоминаю о кампании дискредитации которую американцы развернули чтобы парировать эти неудобные заявления. Или это у вас СМИ тоже не осветили, слишком озабочены были иракской ракетной угрозой Кувейту, Саудовской Аравии и еще кому-то, забыл кому? :)

> После 2001 года кто стал заявлять во всеуслышание о своей поддержке той же Аль-Каеды?

И кто?

> Собственно говоря, после 1991 года сидеть бы Хусейну, да не рыпаться.

После 1991 года Хуссейн был в полной безопасности и мог рыпаться сколько угодно. Вот после 2001 года - тут да, запахло жаренным, причем всем сразу. Ну так он и не рыпался. Вот только от него ничего не зависело.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Фёдорыч
К Блохин Александр (04.12.2007 17:06:49)
Дата 04.12.2007 17:15:34

Re: HUH?! Кто...

Приветствую всех !

> Да что вы говорите? Скажите, а кто в 1996, ЕМНИП, угрожал начать обстрел Кувейта, Израиля, Сауд. Аравии? А то же самое в 1999? Кто то выставлял инспекторов ООН, то давал им разрешения, но какие-то "ограниченные"? После 2001 года кто стал заявлять во всеуслышание о своей поддержке той же Аль-Каеды?
> Собственно говоря, после 1991 года сидеть бы Хусейну, да не рыпаться.

1. Если США угрожают обстрелом странам "оси зла" - значит ли это, что Буша можно вешать (при случае)?
2. Кувейта, Израиля, Сауд. Аравии = США?
3. Почему суверенная страна не может "выставить" каких-то инспекторов?
4. Вопрос В.Фофанова про передвижные лаборатории и т.п. вы мило опустили, а ведь эта инфа была чуть ли не основной в оправдании второй войны.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Kalash
К Фёдорыч (04.12.2007 17:15:34)
Дата 05.12.2007 05:09:31

Re: HUH?! Кто...


>3. Почему суверенная страна не может "выставить" каких-то инспекторов?

Потому что она потерпла поражение в войне, и её выставили условия, руководитель страны остался на своём посту потому что согласился эти условия выполнить(умолял чтобы простили), Но, очень скоро оборзел и забыл, что живёт на условиях... Кончил так, как должен был кончить Гитлер...
От Блохин Александр
К Фёдорыч (04.12.2007 17:15:34)
Дата 04.12.2007 17:37:09

Re: HUH?! Кто...

>Приветствую всех !

>> Да что вы говорите? Скажите, а кто в 1996, ЕМНИП, угрожал начать обстрел Кувейта, Израиля, Сауд. Аравии? А то же самое в 1999? Кто то выставлял инспекторов ООН, то давал им разрешения, но какие-то "ограниченные"? После 2001 года кто стал заявлять во всеуслышание о своей поддержке той же Аль-Каеды?
>> Собственно говоря, после 1991 года сидеть бы Хусейну, да не рыпаться.
>
>1. Если США угрожают обстрелом странам "оси зла" - значит ли это, что Буша можно вешать (при случае)?

А.В. США действовали в рамках решения Совбеза ООН. Кроме них участие в коалиции принимали ещё государства.

>2. Кувейта, Израиля, Сауд. Аравии = США?

А.В. См. пункт выше. США и силы коалиции выполняли свои союзнические обязанности.

>3. Почему суверенная страна не может "выставить" каких-то инспекторов?

А.В. Потому что это "суверенное государство" совершило акт агрессии против 3 государств. И захватило одно из них. И выставлять инспекторов ООН не имело право по статусу побеждённого. Точнее -- "государства-преступника".

>4. Вопрос В.Фофанова про передвижные лаборатории и т.п. вы мило опустили, а ведь эта инфа была чуть ли не основной в оправдании второй войны.

А.В. Существовали в Ираке ДО 1991 года такие лаборатории? Существовали. Применял ли Ирак хоть раз хим. оружие? Применял. И не единожды. Угрожал ли он применением этим оружием? Угрожал. И не единожды. Вывод напрашивается один: либо правительство Ирака блефует, либо имеет это оружие. После агрессии 1991 года никто рецидива, даже без использования ОМУ не желал.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Василий Фофанов
К Блохин Александр (04.12.2007 17:37:09)
Дата 04.12.2007 17:50:49

Re: HUH?! Кто...

>А.В. США действовали в рамках решения Совбеза ООН.

В 2003 году? Ух ты как интересно, не подскажете ли номер резолюции?

> Кроме них участие в коалиции принимали ещё государства.

А то. Actually he forgot Poland (с) Буш :)))))

>А.В. Существовали в Ираке ДО 1991 года такие лаборатории? Существовали. Применял ли Ирак хоть раз хим. оружие? Применял. И не единожды. Угрожал ли он применением этим оружием? Угрожал. И не единожды. Вывод напрашивается один: либо правительство Ирака блефует, либо имеет это оружие.

Это уже даже у вас два вывода а не один, у вас совсем плохо со счетом вижу. На самом деле напрашивается еще один вывод, что оружие было, но оно было уничтожено. Именно на этом настаивал Ирак, именно это утверждали инспектора, именно это оказалось правдой, и один только Блохин Александр остался не в курсе. США что характерно - в курсе были.

> После агрессии 1991 года никто рецидива, даже без использования ОМУ не желал.

Фантастика. То есть вы действительно искренне считаете что амеры ломанулись в Ирак в 2003 году чтобы уничтожить иракское ОМП? 2007 год на дворе, вы просто редчайший экспонат, честно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Блохин Александр
К Василий Фофанов (04.12.2007 17:50:49)
Дата 04.12.2007 18:00:16

Ну, меня не трогает в вашей интерпритации, какой я экспонат.

Режима Хусейна нету? Ну и слава Богу. Можно спокойнее спать.
Надеюсь, что при разборке с иранским фашиком, те кто будет с ним разбераться учтёт опыт Ирака и сделает меньше глупостей.
Адье.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От SerP-M
К Блохин Александр (04.12.2007 18:00:16)
Дата 05.12.2007 01:05:02

ИМХО, Вы "слили" по всем пунктам. И всем это видно. (-)
От Сергей Зыков
К SerP-M (05.12.2007 01:05:02)
Дата 05.12.2007 05:53:39

Он что-то в последнее время вообще сильно сдал, нет былой

искрометности и зияния во всех ветках сразу.

Остепенился или во второгодники не хочет. :)

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Блохин Александр
К Сергей Зыков (05.12.2007 05:53:39)
Дата 05.12.2007 17:53:38

Вообще-то перебрался в зрительный зал. На арене вас наблюдаю оттуда.

Тем более, вас там целая группа.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Блохин Александр (05.12.2007 17:53:38)
Дата 05.12.2007 17:56:24

Модераториал. Месяц р/о за систематический флейм (-)
От Василий Фофанов
К Блохин Александр (04.12.2007 18:00:16)
Дата 04.12.2007 18:18:36

Re: Ну, меня...

>Режима Хусейна нету? Ну и слава Богу. Можно спокойнее спать.

(комментарий удалён)

  (комментарий удалён)

    (комментарий удалён)

(комментарий удалён)


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Colder
К Блохин Александр (04.12.2007 15:10:26)
Дата 04.12.2007 15:25:29

На простой вопрос крайне простой ответ

>для чего нужно пиарить очередную модификацию "Шихаба", сообщая при этом, что она способна поразить цели в Европе?

Потому что в Европе ведутся разговоры насчет возможной силовой операции в Иране. ЕМНИП Саркози на этот счет что-то такое заикался. Проблема всех демократизируемых в последнее десятилетие состояла в том, что у них не было реальной возможности вернуть гуманитарные подарки обратно наложенным платежом. Поэтому обыватель в ЗапЕвропе удобно усаживался перед телевизором и потягивал пыво с чипсами. Особенно если учесть, что мобилизации не объявлялось и самому в демократизаторы топать не обязательно было. Если же в ответ на гуманитарную посылку прилетит ответка, то тот же "простой обыватель" трижды подумает, а нужна ли ему такая благотворительность.
От Kalash
К Colder (04.12.2007 15:25:29)
Дата 05.12.2007 05:22:40

Re: На простой...

>Проблема всех демократизируемых в последнее десятилетие состояла в том, что у них не было реальной возможности вернуть гуманитарные подарки обратно наложенным платежом. Поэтому обыватель в ЗапЕвропе удобно усаживался перед телевизором и потягивал пыво с чипсами.

Этому, столь презираемому вами европейскому обывателю, подобная возможность не в качестве подарка от ООН досталась... За возможность жить спокойно и наблюдать по телевизору, как плющать террористов на Востоке, жители Европы заплатили трудом многих поколений и жертвами. Тот же телевизор, кстати, не на Востоке изобрели. А вы что предлагаете, если у представителей с Востока нет ничего, кроме верблюдов, и того, что они купили на Западе за деньги от нефти, которую им Запад добыл, то солдаты Запада должны садится на верблюдов и брать в руки сабли? А то нечестно... Детский сад...
От DmitryO
К Colder (04.12.2007 15:25:29)
Дата 04.12.2007 17:41:32

Re: На простой...

>>для чего нужно пиарить очередную модификацию "Шихаба", сообщая при этом, что она способна поразить цели в Европе?
>
>Потому что в Европе ведутся разговоры насчет возможной силовой операции в Иране. ЕМНИП Саркози на этот счет что-то такое заикался. Проблема всех демократизируемых в последнее десятилетие состояла в том, что у них не было реальной возможности вернуть гуманитарные подарки обратно наложенным платежом. Поэтому обыватель в ЗапЕвропе удобно усаживался перед телевизором и потягивал пыво с чипсами. Особенно если учесть, что мобилизации не объявлялось и самому в демократизаторы топать не обязательно было. Если же в ответ на гуманитарную посылку прилетит ответка, то тот же "простой обыватель" трижды подумает, а нужна ли ему такая благотворительность.
У сербов была такая возможность. Не стали.
От Блохин Александр
К Colder (04.12.2007 15:25:29)
Дата 04.12.2007 15:41:37

Здесь есть одно несоответствие.

Европейскому обывателю хорошо известно ЧТО из себя представляет Иран и его угрозы. Как-то так получилось, что Иран совершенно не скрывает не только своих намерений, но и похваляется своим субсидированием террористических организаций, признаных в мире (Россия не в счёт. Она до сих пор и Хамас не признала, несмотря на события последнего года -- сожжения православных храмов, отстрел её граждан в Газе). Собственно говоря, здесь идёт разница в понятии ценностей: зная, что европейская ментальность прежде всего ценит человеческую жизнь, Иран демонстративно шантажирует именно уничтожением мирного населения (собственно, терроризм это лишний раз подчёркивает). С другой стороны, прекрасно зная, что человеческая жизнь в странах с религиозными фанатиками у власти мало что значит, Западу довольно тяжело найти адекватный ответ.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Stein
К Блохин Александр (04.12.2007 15:41:37)
Дата 05.12.2007 00:48:40

Re: Здесь есть...

>Европейскому обывателю хорошо известно ЧТО из себя представляет Иран и его угрозы.

Дайте, ну дайте мне припасть к источнику знаний и истиному откровению! А то, я в не курсах, и соседи в непонятках, да и коллеги от таких вопросов в ауте.
Может Вы о какой то другой Европе?
От Блохин Александр
К Stein (05.12.2007 00:48:40)
Дата 05.12.2007 17:49:00

Езжайте в Европу и припадайте хоть до посинения. (-)
От Блохин Александр
К Блохин Александр (04.12.2007 15:10:26)
Дата 04.12.2007 15:19:46

Кстати, добавлю вот ещё какой аспект.

Последний конфликт между Израилем и Хезболлой показал, насколько может быть парализована жизнь мирного населения от обстрелов ракетами разного радиуйса действия. Иран вполне и без ЯО способен приченить колоссальный вред и Израилю, и Сауд. Аравии и другим странам, тем или иным образом поддерживающих анрииранскую операцию, случись таковая. Так что в свете последних заявлений Ирана, напряжённость от сообщения о (якобы) "замарозке" разработки ЯО не сильно снижается.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.