От Блохин Александр
К А.Никольский
Дата 04.12.2007 13:52:14
Рубрики Политек;

Ай, какие же они дураки! Кто бы мог подумать? Так опростоволоситься!........

Надо США обязательно свернуть все разработки по Ирану, успокоить Солана и Саркози, отозвать инспекцию МАГАТЭ и доказать, что с 2010 года у Ирана не будет возможности создать ЯО.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От А.Никольский
К Блохин Александр (04.12.2007 13:52:14)
Дата 04.12.2007 14:02:05

Re: Ай, какие...


> Надо США обязательно свернуть все разработки по Ирану, успокоить Солана и Саркози,
++++
да уж придется теперь как-то аргументированнее доказывать нам и китайцам, а может и европейцам, необходимость новых санкций

С уважением, А.Никольский
От Блохин Александр
К А.Никольский (04.12.2007 14:02:05)
Дата 04.12.2007 15:10:26

Сильно сомниваюсь, что ситуация с этим сливом что-либо изменит.

По-сути на сегодняшний день это "признание" уже ничего не стоит. В докладе, как я уже говорил, есть 2 ключевых момента: до ВОЗМОЖНОГО обладания ЯО у Ирана осталось 2 года. Ну а информация о "замораживании в 2003г." лишь говорит о том, что эти разработки существовали. Ну и принимая во-внимание последние за 1,5-2 года потрясания и презентации Ираном своей мощью и возможностью сокрушить всех и всея --- как-то не вяжутся с образом безвинной овцы. Напомню ситуацию с Ираком: даже Хусейн не занимался таким блефованием (если со стороны Ирана его вопли всего лишь блеф!).
Вот, к примеру, простой обывательский вопрос: для чего нужно пиарить очередную модификацию "Шихаба", сообщая при этом, что она способна поразить цели в Европе? Напугать? Ракетой с простым, конвенциональным зарядом? Смешно! Я отнюдь не утверждаю, что следует сразу же связывать этот факт с возможным наличием у Ирана ОМУ. Но, повторяю -- даже Хусейн не доходил до такого маразма!

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Пехота
К Блохин Александр (04.12.2007 15:10:26)
Дата 04.12.2007 15:44:12

Re: Сильно сомниваюсь

Салам алейкум, аксакалы!

> Но, повторяю -- даже Хусейн не доходил до такого маразма!

И где сейчас тот Хуссейн?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Блохин Александр
К Пехота (04.12.2007 15:44:12)
Дата 04.12.2007 16:20:52

Доблефовался, гадёныш. (-)
От Василий Фофанов
К Блохин Александр (04.12.2007 16:20:52)
Дата 04.12.2007 16:55:56

HUH?! Кто доблефовался?!

Я конечно не знаю как там у вас освещали события, предшествовашие американской агрессии против Ирака, но Ирак по всем доступным каналам орал что у него ничего нет, а американцы напротив по всем доступным каналам сливали фальшивки вроде "передвижных химлабораторий" и прочего идиотизма. Поэтому фраза "доблефовался, гаденыш" может быть применена скажем к Бушу, но совершенно не вижу каким боком она относится к Хуссейну.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Блохин Александр
К Василий Фофанов (04.12.2007 16:55:56)
Дата 04.12.2007 17:06:49

Re: HUH?! Кто...

Да что вы говорите? Скажите, а кто в 1996, ЕМНИП, угрожал начать обстрел Кувейта, Израиля, Сауд. Аравии? А то же самое в 1999? Кто то выставлял инспекторов ООН, то давал им разрешения, но какие-то "ограниченные"? После 2001 года кто стал заявлять во всеуслышание о своей поддержке той же Аль-Каеды?
Собственно говоря, после 1991 года сидеть бы Хусейну, да не рыпаться.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От А.Никольский
К Блохин Александр (04.12.2007 17:06:49)
Дата 04.12.2007 17:32:26

о поддержке Аль-каеды саддамовский режим никогда не заявлял

Заявления насчет событий 9/11 в стиле "доигрались гады" были, но при этом четко заявлялось о непричастности, не было заяв и о поддержке аль-каеды вне связи с этими событиями
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К Блохин Александр (04.12.2007 17:06:49)
Дата 04.12.2007 17:29:51

Re: HUH?! Кто...

> Скажите, а кто в 1996, ЕМНИП, угрожал начать обстрел Кувейта, Израиля, Сауд. Аравии?

Во-первых, давайте еще вспомним кто что делал в 996 году. Какое это имеет отношение к 2003 году? Во-вторых, это никого никогда не пугало. Утверждать на полном серьезе что американская агрессия 2003 года была вызвана тем что они поверили в иракский блеф и была продектована стремлением спасти "Кувейта, Израиля, Сауд. Аравии" от неминуемого иракского ракетного удара может на полном серьезе, по-моему, только полный идиот. Простите, но соответственно либо вы это он либо топчете клаву исключительно из любви к полемике.

> Кто то выставлял инспекторов ООН, то давал им разрешения, но какие-то "ограниченные"?

Не впутывайте инспекторов ООН пожалуйста, они-то как раз прямым текстом заявляли что у Ирака ничего нет. Напоминаю о кампании дискредитации которую американцы развернули чтобы парировать эти неудобные заявления. Или это у вас СМИ тоже не осветили, слишком озабочены были иракской ракетной угрозой Кувейту, Саудовской Аравии и еще кому-то, забыл кому? :)

> После 2001 года кто стал заявлять во всеуслышание о своей поддержке той же Аль-Каеды?

И кто?

> Собственно говоря, после 1991 года сидеть бы Хусейну, да не рыпаться.

После 1991 года Хуссейн был в полной безопасности и мог рыпаться сколько угодно. Вот после 2001 года - тут да, запахло жаренным, причем всем сразу. Ну так он и не рыпался. Вот только от него ничего не зависело.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Фёдорыч
К Блохин Александр (04.12.2007 17:06:49)
Дата 04.12.2007 17:15:34

Re: HUH?! Кто...

Приветствую всех !

> Да что вы говорите? Скажите, а кто в 1996, ЕМНИП, угрожал начать обстрел Кувейта, Израиля, Сауд. Аравии? А то же самое в 1999? Кто то выставлял инспекторов ООН, то давал им разрешения, но какие-то "ограниченные"? После 2001 года кто стал заявлять во всеуслышание о своей поддержке той же Аль-Каеды?
> Собственно говоря, после 1991 года сидеть бы Хусейну, да не рыпаться.

1. Если США угрожают обстрелом странам "оси зла" - значит ли это, что Буша можно вешать (при случае)?
2. Кувейта, Израиля, Сауд. Аравии = США?
3. Почему суверенная страна не может "выставить" каких-то инспекторов?
4. Вопрос В.Фофанова про передвижные лаборатории и т.п. вы мило опустили, а ведь эта инфа была чуть ли не основной в оправдании второй войны.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Kalash
К Фёдорыч (04.12.2007 17:15:34)
Дата 05.12.2007 05:09:31

Re: HUH?! Кто...


>3. Почему суверенная страна не может "выставить" каких-то инспекторов?

Потому что она потерпла поражение в войне, и её выставили условия, руководитель страны остался на своём посту потому что согласился эти условия выполнить(умолял чтобы простили), Но, очень скоро оборзел и забыл, что живёт на условиях... Кончил так, как должен был кончить Гитлер...
От Блохин Александр
К Фёдорыч (04.12.2007 17:15:34)
Дата 04.12.2007 17:37:09

Re: HUH?! Кто...

>Приветствую всех !

>> Да что вы говорите? Скажите, а кто в 1996, ЕМНИП, угрожал начать обстрел Кувейта, Израиля, Сауд. Аравии? А то же самое в 1999? Кто то выставлял инспекторов ООН, то давал им разрешения, но какие-то "ограниченные"? После 2001 года кто стал заявлять во всеуслышание о своей поддержке той же Аль-Каеды?
>> Собственно говоря, после 1991 года сидеть бы Хусейну, да не рыпаться.
>
>1. Если США угрожают обстрелом странам "оси зла" - значит ли это, что Буша можно вешать (при случае)?

А.В. США действовали в рамках решения Совбеза ООН. Кроме них участие в коалиции принимали ещё государства.

>2. Кувейта, Израиля, Сауд. Аравии = США?

А.В. См. пункт выше. США и силы коалиции выполняли свои союзнические обязанности.

>3. Почему суверенная страна не может "выставить" каких-то инспекторов?

А.В. Потому что это "суверенное государство" совершило акт агрессии против 3 государств. И захватило одно из них. И выставлять инспекторов ООН не имело право по статусу побеждённого. Точнее -- "государства-преступника".

>4. Вопрос В.Фофанова про передвижные лаборатории и т.п. вы мило опустили, а ведь эта инфа была чуть ли не основной в оправдании второй войны.

А.В. Существовали в Ираке ДО 1991 года такие лаборатории? Существовали. Применял ли Ирак хоть раз хим. оружие? Применял. И не единожды. Угрожал ли он применением этим оружием? Угрожал. И не единожды. Вывод напрашивается один: либо правительство Ирака блефует, либо имеет это оружие. После агрессии 1991 года никто рецидива, даже без использования ОМУ не желал.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Василий Фофанов
К Блохин Александр (04.12.2007 17:37:09)
Дата 04.12.2007 17:50:49

Re: HUH?! Кто...

>А.В. США действовали в рамках решения Совбеза ООН.

В 2003 году? Ух ты как интересно, не подскажете ли номер резолюции?

> Кроме них участие в коалиции принимали ещё государства.

А то. Actually he forgot Poland (с) Буш :)))))

>А.В. Существовали в Ираке ДО 1991 года такие лаборатории? Существовали. Применял ли Ирак хоть раз хим. оружие? Применял. И не единожды. Угрожал ли он применением этим оружием? Угрожал. И не единожды. Вывод напрашивается один: либо правительство Ирака блефует, либо имеет это оружие.

Это уже даже у вас два вывода а не один, у вас совсем плохо со счетом вижу. На самом деле напрашивается еще один вывод, что оружие было, но оно было уничтожено. Именно на этом настаивал Ирак, именно это утверждали инспектора, именно это оказалось правдой, и один только Блохин Александр остался не в курсе. США что характерно - в курсе были.

> После агрессии 1991 года никто рецидива, даже без использования ОМУ не желал.

Фантастика. То есть вы действительно искренне считаете что амеры ломанулись в Ирак в 2003 году чтобы уничтожить иракское ОМП? 2007 год на дворе, вы просто редчайший экспонат, честно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Блохин Александр
К Василий Фофанов (04.12.2007 17:50:49)
Дата 04.12.2007 18:00:16

Ну, меня не трогает в вашей интерпритации, какой я экспонат.

Режима Хусейна нету? Ну и слава Богу. Можно спокойнее спать.
Надеюсь, что при разборке с иранским фашиком, те кто будет с ним разбераться учтёт опыт Ирака и сделает меньше глупостей.
Адье.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От SerP-M
К Блохин Александр (04.12.2007 18:00:16)
Дата 05.12.2007 01:05:02

ИМХО, Вы "слили" по всем пунктам. И всем это видно. (-)
От Сергей Зыков
К SerP-M (05.12.2007 01:05:02)
Дата 05.12.2007 05:53:39

Он что-то в последнее время вообще сильно сдал, нет былой

искрометности и зияния во всех ветках сразу.

Остепенился или во второгодники не хочет. :)

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Блохин Александр
К Сергей Зыков (05.12.2007 05:53:39)
Дата 05.12.2007 17:53:38

Вообще-то перебрался в зрительный зал. На арене вас наблюдаю оттуда.

Тем более, вас там целая группа.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Блохин Александр (05.12.2007 17:53:38)
Дата 05.12.2007 17:56:24

Модераториал. Месяц р/о за систематический флейм (-)
От Василий Фофанов
К Блохин Александр (04.12.2007 18:00:16)
Дата 04.12.2007 18:18:36

Re: Ну, меня...

>Режима Хусейна нету? Ну и слава Богу. Можно спокойнее спать.

(комментарий удалён)

  (комментарий удалён)

    (комментарий удалён)

(комментарий удалён)


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Colder
К Блохин Александр (04.12.2007 15:10:26)
Дата 04.12.2007 15:25:29

На простой вопрос крайне простой ответ

>для чего нужно пиарить очередную модификацию "Шихаба", сообщая при этом, что она способна поразить цели в Европе?

Потому что в Европе ведутся разговоры насчет возможной силовой операции в Иране. ЕМНИП Саркози на этот счет что-то такое заикался. Проблема всех демократизируемых в последнее десятилетие состояла в том, что у них не было реальной возможности вернуть гуманитарные подарки обратно наложенным платежом. Поэтому обыватель в ЗапЕвропе удобно усаживался перед телевизором и потягивал пыво с чипсами. Особенно если учесть, что мобилизации не объявлялось и самому в демократизаторы топать не обязательно было. Если же в ответ на гуманитарную посылку прилетит ответка, то тот же "простой обыватель" трижды подумает, а нужна ли ему такая благотворительность.
От Kalash
К Colder (04.12.2007 15:25:29)
Дата 05.12.2007 05:22:40

Re: На простой...

>Проблема всех демократизируемых в последнее десятилетие состояла в том, что у них не было реальной возможности вернуть гуманитарные подарки обратно наложенным платежом. Поэтому обыватель в ЗапЕвропе удобно усаживался перед телевизором и потягивал пыво с чипсами.

Этому, столь презираемому вами европейскому обывателю, подобная возможность не в качестве подарка от ООН досталась... За возможность жить спокойно и наблюдать по телевизору, как плющать террористов на Востоке, жители Европы заплатили трудом многих поколений и жертвами. Тот же телевизор, кстати, не на Востоке изобрели. А вы что предлагаете, если у представителей с Востока нет ничего, кроме верблюдов, и того, что они купили на Западе за деньги от нефти, которую им Запад добыл, то солдаты Запада должны садится на верблюдов и брать в руки сабли? А то нечестно... Детский сад...
От DmitryO
К Colder (04.12.2007 15:25:29)
Дата 04.12.2007 17:41:32

Re: На простой...

>>для чего нужно пиарить очередную модификацию "Шихаба", сообщая при этом, что она способна поразить цели в Европе?
>
>Потому что в Европе ведутся разговоры насчет возможной силовой операции в Иране. ЕМНИП Саркози на этот счет что-то такое заикался. Проблема всех демократизируемых в последнее десятилетие состояла в том, что у них не было реальной возможности вернуть гуманитарные подарки обратно наложенным платежом. Поэтому обыватель в ЗапЕвропе удобно усаживался перед телевизором и потягивал пыво с чипсами. Особенно если учесть, что мобилизации не объявлялось и самому в демократизаторы топать не обязательно было. Если же в ответ на гуманитарную посылку прилетит ответка, то тот же "простой обыватель" трижды подумает, а нужна ли ему такая благотворительность.
У сербов была такая возможность. Не стали.
От Блохин Александр
К Colder (04.12.2007 15:25:29)
Дата 04.12.2007 15:41:37

Здесь есть одно несоответствие.

Европейскому обывателю хорошо известно ЧТО из себя представляет Иран и его угрозы. Как-то так получилось, что Иран совершенно не скрывает не только своих намерений, но и похваляется своим субсидированием террористических организаций, признаных в мире (Россия не в счёт. Она до сих пор и Хамас не признала, несмотря на события последнего года -- сожжения православных храмов, отстрел её граждан в Газе). Собственно говоря, здесь идёт разница в понятии ценностей: зная, что европейская ментальность прежде всего ценит человеческую жизнь, Иран демонстративно шантажирует именно уничтожением мирного населения (собственно, терроризм это лишний раз подчёркивает). С другой стороны, прекрасно зная, что человеческая жизнь в странах с религиозными фанатиками у власти мало что значит, Западу довольно тяжело найти адекватный ответ.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Stein
К Блохин Александр (04.12.2007 15:41:37)
Дата 05.12.2007 00:48:40

Re: Здесь есть...

>Европейскому обывателю хорошо известно ЧТО из себя представляет Иран и его угрозы.

Дайте, ну дайте мне припасть к источнику знаний и истиному откровению! А то, я в не курсах, и соседи в непонятках, да и коллеги от таких вопросов в ауте.
Может Вы о какой то другой Европе?
От Блохин Александр
К Stein (05.12.2007 00:48:40)
Дата 05.12.2007 17:49:00

Езжайте в Европу и припадайте хоть до посинения. (-)
От Блохин Александр
К Блохин Александр (04.12.2007 15:10:26)
Дата 04.12.2007 15:19:46

Кстати, добавлю вот ещё какой аспект.

Последний конфликт между Израилем и Хезболлой показал, насколько может быть парализована жизнь мирного населения от обстрелов ракетами разного радиуйса действия. Иран вполне и без ЯО способен приченить колоссальный вред и Израилю, и Сауд. Аравии и другим странам, тем или иным образом поддерживающих анрииранскую операцию, случись таковая. Так что в свете последних заявлений Ирана, напряжённость от сообщения о (якобы) "замарозке" разработки ЯО не сильно снижается.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.