От DmitryGR
К All
Дата 30.11.2007 19:53:20
Рубрики Прочее;

Пятничное. Дзержинский про интеллигенцию.

В связи с тем, что данную тему часто поднимают на форуме, не могу не запостить мнение Дзержинского:

В настоящее время интеллигентская среда убийственна для души. Она влечет и опьяняет, как водка, своим мнимым блеском, мишурой, поэзией формы, слов, своим личным чувством какого-то превосходства. Она так привязывает к внешним проявлениям "культуры", к определенному "культурному уровню", что когда наступает столкновение между уровнем материальной жизни и уровнем духовной жизни, потребности первой побеждают, и человек сам потом плюет на себя, становится циником, пьяницей или лицемером. Внутренний душевный разлад уже никогда не покидает его.
От (v.)Krebs
К DmitryGR (30.11.2007 19:53:20)
Дата 03.12.2007 11:17:03

про интеллигенцию

Si vis pacem, para bellum

однако, теперь это называется богемой, а вернее говоря, в реалиях РФ-2007 "тусовкой", не так ли?
т.е. Ксюша С., Тина К., "фабрика звезд №..." и иже с ними
От Одессит
К (v.)Krebs (03.12.2007 11:17:03)
Дата 03.12.2007 11:42:00

Вот это верно!

Добрый день
>Si vis pacem, para bellum

>однако, теперь это называется богемой, а вернее говоря, в реалиях РФ-2007 "тусовкой", не так ли?
>т.е. Ксюша С., Тина К., "фабрика звезд №..." и иже с ними

Прежде всего надо разобраться с самим термином. А то получится, что Ксюша К. и, к примеру, знаменитый профессор-энергетик склаюываются в одну кучку.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ВикторК
К Одессит (03.12.2007 11:42:00)
Дата 03.12.2007 21:28:07

Re: Вот это...

>Прежде всего надо разобраться с самим термином. А то получится, что Ксюша К. и, к примеру, знаменитый профессор-энергетик склаюываются в одну кучку.

Знаменитый профессор-энергетик, а также кинорежиссер, академик, писатель, шахматист, актриса, певица именно так и представляются.
А если кто то представляется как интелигент, это значит что он не является ничем из вышеперечисленного.
Не спец по Ксюше, но по моему она ни относится ни к тем и ни к другим.

С уважением Виктор
От Alex Bullet
К Одессит (03.12.2007 11:42:00)
Дата 03.12.2007 17:26:39

Большая разница

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Добрый день

>Прежде всего надо разобраться с самим термином. А то получится, что Ксюша К. и, к примеру, знаменитый профессор-энергетик склаюываются в одну кучку.

Энергетик - ИМХО интеллектуал, весьма уважаемый человек, а если он сам себя относит к интеллигенции - то это его проблемы. К примеру, академик Лихачев тоже двояк - как историк древнерусской культуры, безусловно, интеллектуал, а как очередная "совесть нации" - несомненно, интеллихент. Тусовка - она тоже разная бывает. Gay party в ночном клубе - это одна тусовка, а международный симпозиум по проблемам русской духовности/общечеловеческих ценностей/становления демократии в России (нужное подчеркнуть) - это другая тусовка. Хотя определенно между ними есть масса общего.

С уважением, Александр.
От Роман Алымов
К Alex Bullet (03.12.2007 17:26:39)
Дата 03.12.2007 18:20:27

В том и дело что разница трудноуловима (+)

Доброе время суток!

>Энергетик - ИМХО интеллектуал, весьма уважаемый человек, а если он сам себя относит к интеллигенции - то это его проблемы.
**** А к примеру сынок/дочка или даже скорее внучка академика, выросшая как у Христа за пазухой, числящаяся в МГИМО или каком ещё журфаке МГУ и тусящая на родительские деньги по клубам -это кто? Получается, надо внутри одной семьи границы проводить, а значит принципиально отказываться от классового подхода.

К С уважением, Роман
От (v.)Krebs
К Роман Алымов (03.12.2007 18:20:27)
Дата 04.12.2007 10:41:49

Re: В том...

Si vis pacem, para bellum

>**** А к примеру сынок/дочка или даже скорее внучка академика, выросшая как у Христа за пазухой, числящаяся в МГИМО или каком ещё журфаке МГУ и тусящая на родительские деньги по клубам -это кто? Получается, надо внутри одной семьи границы проводить, а значит принципиально отказываться от классового подхода.

весьма точно, за исключением одного различия - род деятельности. Профессор продукцию выдает (лекции, статьи, монографии, изобретения, административная деятельность) а потомок его - жизнь прожигает, и только.
Хотя есть и актеры с писателями и режиссерами, кто по клубам шастает и в интервью отжигает.
От Кантри
К (v.)Krebs (04.12.2007 10:41:49)
Дата 04.12.2007 18:37:33

Re: В том...


>
>весьма точно, за исключением одного различия - род деятельности. Профессор продукцию выдает (лекции, статьи, монографии, изобретения, административная деятельность) а потомок его - жизнь прожигает, и только.
>Хотя есть и актеры с писателями и режиссерами, кто по клубам шастает и в интервью отжигает.

Доброго времени суток.
Ксюша тоже подукцию выдает. Потомок Имярека тоже в шоу участвует, отцом трясет. Идеологию поддерживает, программу спонсорами снабжает, "рожей", в конце концов торгует. Это продукция всех перечисленных... Работает, однако. И талант у них есть - бабло срубить и без убыли потратить.

Блин!
Ивините, разошелся.
С уважением.
От Андрей Колганов
К Роман Алымов (03.12.2007 18:20:27)
Дата 03.12.2007 20:44:35

Re: В том...

>Доброе время суток!

>>Энергетик - ИМХО интеллектуал, весьма уважаемый человек, а если он сам себя относит к интеллигенции - то это его проблемы.
>**** А к примеру сынок/дочка или даже скорее внучка академика, выросшая как у Христа за пазухой, числящаяся в МГИМО или каком ещё журфаке МГУ и тусящая на родительские деньги по клубам -это кто? Получается, надо внутри одной семьи границы проводить, а значит принципиально отказываться от классового подхода.

> К С уважением, Роман

==== Как марксист по секрету скажу, что совать классовый подход в каждую... не есть хорошо. Тут мы людей скорее по социально-психологическому типу делим, и критерии должны быть соответствующие. В исходном посте Дзержинский, вроде, так и подходил - с точки зрения не социального положения, а ценностной ориентации и реального включения в реальную творческую деятельность.
От DenisK
К DmitryGR (30.11.2007 19:53:20)
Дата 01.12.2007 13:26:11

Мля... хорошо сказано то, но главное не упомянуто

Надо понимать что среда вот эта - которая Дзержинским блестяще описана короткой формулировкой - это паразиты на том благополучии, которое социум(любой вообще социум) предоставляет слою профессиональных мыслителей.
КПД слоя весьма низок, людей которые занимаются интеллектуальным творчеством ради самого творчества - мизерная часть.
Но выход от этой меньшей части оправдывает всё.
Конечно, в массе - интеллигенция редкостное гОвно.
От А.Никольский
К DmitryGR (30.11.2007 19:53:20)
Дата 01.12.2007 02:10:19

Вполне логично в его положении

Дзержинский явно имел ввиду среду рефлексирующих "лишних" людей типа детей чиновников/священников и тому подобных лиц, к которым он и сам по сути относился (но порвал с этой средой). То, что можно назвать "эсеровщиной" (а в ситуации 60-х гг Солженицын назвал их "образованщиной"). Такие, как Савинков, Дзержинский или Сталин явно психологически превосходили этот круг и не случайно ни они интеллигенцию, ни интеллигенция их не любила.
С уважением, А.Никольский
От ПРОФИ
К А.Никольский (01.12.2007 02:10:19)
Дата 01.12.2007 10:55:39

Re: Вполне логично...

К стати о Савенкове. Среди эмиграции существовало упорное представление, что он и является главным автором операции "Трест". Будто бы в одном из посещений Сов посольства принял предложение сдать организацию за пост наркома. С уважением
От Одессит
К ПРОФИ (01.12.2007 10:55:39)
Дата 03.12.2007 11:39:48

А при чем Савинков к "Тресту"?!

Добрый день
>Среди эмиграции существовало упорное представление, что он и является главным автором операции "Трест". Будто бы в одном из посещений Сов посольства принял предложение сдать организацию за пост наркома.

Савинкова раскрутили в "Синдикате-2", а "Трест" делал упор на монархистов, с которыми этот знаменитый террорист на одном гектаре не присел бы, впрочем, как и те с ним.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Banzay
К DmitryGR (30.11.2007 19:53:20)
Дата 30.11.2007 20:57:54

Цитата...

Приветсвую!

" И называлась она кратко, и выразительно как на заборе: "интилигенция""(с)
От ПРОФИ
К DmitryGR (30.11.2007 19:53:20)
Дата 30.11.2007 20:17:36

Re: Пятничное. Дзержинский...

Двумя словами - "гнилая интеллигенция". Куда проще говорить посредством маузера и никаких тебе сомнений. Наговорились на миллионы.
От А.Никольский
К ПРОФИ (30.11.2007 20:17:36)
Дата 01.12.2007 02:17:54

к профессионалам интеллектуального труда цитата Жел.Феликса не относится

К таковым профессионалам он весьма уважительно относился, работая главой НКПС. ИМХО едва ли при нем (если бы он был профильным наркомом) получилось бы сфабриковать что-то типа "Шахтинского дела". Хотя, как знать, конечно, многие его подчиненные стали фальсификаторами уголовных дел
С уважением, А.Никольский
От И.Пыхалов
К А.Никольский (01.12.2007 02:17:54)
Дата 01.12.2007 02:32:16

Почему Вы так уверены, что оно было сфабриковано?

>К таковым профессионалам он весьма уважительно относился, работая главой НКПС. ИМХО едва ли при нем (если бы он был профильным наркомом) получилось бы сфабриковать что-то типа "Шахтинского дела".

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1349/1349569.htm

>С уважением, А.Никольский

Взаимно
От А.Никольский
К И.Пыхалов (01.12.2007 02:32:16)
Дата 01.12.2007 02:53:38

Почему Вы так...

их же реабилитировали еще в самом начале "перестройки", если не ошибаюсь, в конце 1987 г, когда нетерпимой политической необходимости в реабилитации любой ценой осужденных по этому делу не было - могли и других более очевидных жертв сталинизма найти. Бухарина реабилитировали куда позднее, под конец 1988 г (хотя впервые о нем позитивно - фактически как о твердом сталинце - Горбачев в ноябре 1987 г сказал)
С уважением, А.Никольский
От И.Пыхалов
К А.Никольский (01.12.2007 02:53:38)
Дата 01.12.2007 02:56:06

Нет, их реабилитировали в 2000-м

Посмотрите по ссылке:
http://www.newsru.com/russia/05dec2000/reabilitation_print.html

>С уважением, А.Никольский

Взаимно
От А.Никольский
К И.Пыхалов (01.12.2007 02:56:06)
Дата 01.12.2007 03:15:38

ИМХО все же раньше

но постараюсь на следующей неделе узнать поточнее
Но политически дела Шахтинского дела (?, может со следующими путаю и Вы правы), Промпартии и Чаянова-Кондратьева признали липовыми точно еще в 1988 г, а может и раньше, и точно раньше Бухарина
С уважением, А.Никольский
От СанитарЖеня
К ПРОФИ (30.11.2007 20:17:36)
Дата 30.11.2007 20:24:52

Да. Государь Александр Третий с интеллигенцией не рассусоливал... (-)
От Alex Bullet
К ПРОФИ (30.11.2007 20:17:36)
Дата 30.11.2007 20:22:30

Вот только митинга опять не надо.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Двумя словами - "гнилая интеллигенция". Куда проще говорить посредством маузера и никаких тебе сомнений. Наговорились на миллионы.

Тем более Вам сейчас привели высказывание с другой стороны.

С уважением, Александр.
От И.Пыхалов
К DmitryGR (30.11.2007 19:53:20)
Дата 30.11.2007 20:07:10

Источник цитаты не подскажете?

Для симметрии приведу отзыв, так сказать, с другой стороны фронта:

Я иногда посылал к капитану Иванову пополнение из кадет, гимназистов и реалистов — наших удалых баклажек — и студентов, но капитан Иванов каждый раз отказывался вежливо, но наотрез:

— Это какой же-с солдат? — говорил он не без раздражения.— Это-с не солдат, а, извините, русская интеллигенция...

И в это слово «интеллигенция» вкладывал он столько уничижительного презрения, что за нее просто становилось совестно.

— Нет уж, благодарю: я уж пополнюсь моим земляком...

(Туркул А.В. Дроздовцы в огне // Поход на Москву. М., 2004. С.310)
От DmitryGR
К И.Пыхалов (30.11.2007 20:07:10)
Дата 30.11.2007 20:10:23

Подскажу

А. Плеханов, "Дзержинский. Первый чекист России" со ссылкой на его тюремные записи.
От aloh
К DmitryGR (30.11.2007 19:53:20)
Дата 30.11.2007 20:02:11

Re: Пятничное. Дзержинский...

И чего мы только не придумываем в оправдание своего падения
:-(((
От Rwester
К aloh (30.11.2007 20:02:11)
Дата 01.12.2007 11:29:59

полностью согласен(-)