От Fregat
К All
Дата 06.12.2007 14:02:35
Рубрики WWII; Байки; Искусство и творчество;

"Ликвидация" Я понимаю что в целом сказка, но(+)

вопрос в следующем

дело уже после войны, военного положения в Одессе нет.

на каком основании командующий округом ставит себе в подчинение гражданские власти и милицию? И те, начиная от 1 секретаря горкома и заканчивая милицией за ним бегают?
Я конечно понимаю что "харизма Жукова" и всякое такое но тем не менее. Ведь всем понятно что маршал в опале...
От oleg100
К Fregat (06.12.2007 14:02:35)
Дата 07.12.2007 14:36:30

наши внуки еще узнают что заградотряды - это была стандартная практика все 70 ле

наши внуки еще узнают что заградотряды - это была стандартная практика все 70 лет Сов власти.. :((((
От Илья Вершинин
К oleg100 (07.12.2007 14:36:30)
Дата 07.12.2007 19:57:18

А еще всех будет пугать свидетельство о рождении

30-х и 40-х годов рождения. На обложке штам - "Н.К.В.Д." Это уже во внутренних страницах указано, что родился в деревне Большие Лапти Лаптянского района. А так - НКВД.
От SpiritOfTheNight
К oleg100 (07.12.2007 14:36:30)
Дата 07.12.2007 14:40:26

Re: А что они загораживали в 70-е годы? (-)
От Илья Вершинин
К SpiritOfTheNight (07.12.2007 14:40:26)
Дата 07.12.2007 19:59:27

Думаю, со временем заградотряды будут еще более мифологизированы (-)
От Старик
К SpiritOfTheNight (07.12.2007 14:40:26)
Дата 07.12.2007 15:14:37

ГУМ, ЦУМ и Петровский пассаж :) (-)
От Балтиец
К SpiritOfTheNight (07.12.2007 14:40:26)
Дата 07.12.2007 15:10:31

Re: А что...

Все локальные конфликты (пражская весна, афиканские войны, афган).
От Илья Вершинин
К Балтиец (07.12.2007 15:10:31)
Дата 07.12.2007 20:14:20

Какие тут нафиг конфликты?

Заградотрады стоялы вэзде: в армиы, мылыцйыи, вэздэ
От Llandaff
К Балтиец (07.12.2007 15:10:31)
Дата 07.12.2007 15:53:44

Вы забыли Новочеркасск, Баку, Ригу... :) (-)
От Илья Вершинин
К Fregat (06.12.2007 14:02:35)
Дата 06.12.2007 19:49:40

Это боян (-)
От Fregat
К Илья Вершинин (06.12.2007 19:49:40)
Дата 06.12.2007 23:28:38

ну боян не боян а хотлось бы услышать+

конкретный ответ

1. да, такое могло быть (было) - и почему

2. нет, таокго не омглобыть и такое преклонение гражданских перед жуковым - выдумка киношников.
От Илья Вершинин
К Fregat (06.12.2007 23:28:38)
Дата 07.12.2007 01:24:25

Так что тут отвечать?

Преклонение чиновников перед Маршаловым Жуковым допустить можно. Но думаю, только при первой встрече (если речь идет о большинстве). Никакого подчинения милиции и партийных работников, насколько я знаю, в той одесской истории 1948 года не было. Преклонения и подчинения не могло быть по той простой причине, что местные власти считали самоуправством и сигнализировали в Москву. Сценаристов я хорошо понимаю. Задача фильма: показать роль Жукова и доблестной милиции в этой истории. Однако Маршал Жуков проводил целую военную операцию.

Об этом пишет тот же Б. Соколов

Маршал провел целую военную операцию против преступников. Город был разбит на сектора, в каждом из которых специально выделенная воинская часть проводила зачистку: тотальные проверки документов, налеты на притоны, засады… Всех задержанных, среди которых было много мирных граждан, случайно попавших в облавы, отправляли на ночь в комендатуру, а утром передавали милиции. Нельзя сказать, что таким способом Жуков искоренил в Одессе преступность, но нападать на военных бандиты теперь остерегались. Местные же власти расценили действия командующего как самоуправство и сигнализировали в Москву".

Это была, как я понимаю, чисто военная операция, без всяких партийных чинов и милиции. А фильм - это и есть фильм
От Fregat
К Илья Вершинин (07.12.2007 01:24:25)
Дата 07.12.2007 09:32:05

и какова была реакция Москвы? (-)
От Dmitriy Makeev
К Fregat (07.12.2007 09:32:05)
Дата 07.12.2007 09:40:38

Загнали еще дальше - в Свердловск (-)
От Northghoul
К Илья Вершинин (07.12.2007 01:24:25)
Дата 07.12.2007 08:34:02

+ Жуков в Одессе в своего рода ссылке

А это значит, что местные начальники ещё не раз подумают, стоит ли черезчур сильно заискивать перед опальным маршалом :/
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (07.12.2007 01:24:25)
Дата 07.12.2007 01:31:01

Re: Так что...

То есть, сигнализировали по той причине, что Жуков это делал, не поствив в известность ни милицию, ни партийных чинов. Думаю, при таком преклонении, показанном в сериале, вряд ли бы в Москву на Жукова поступил сигнал
От Presscenter
К Илья Вершинин (07.12.2007 01:31:01)
Дата 07.12.2007 02:42:04

Re: Так что...

>Думаю, при таком преклонении, показанном в сериале, вряд ли бы в Москву на Жукова поступил сигнал

Как раз именно при таком поступил скорее б) Это ж такая чиновничья традиции - языком ж... лизать, а за спиной бумажки писать. Впрочем, ИМХО, Жуков не мог проводить операцию ьез согласования с местными властями и при их одобрении. Хотя бы оттого, что милиция отнюдь не подчинялась командующему ВО, да и госбезопасность тоже. Не гловоря уж о секретарях горкома и обкома. Без них военные не получили б информацию об "авторитетах", местах сходок и тд.
От Илья Вершинин
К Presscenter (07.12.2007 02:42:04)
Дата 07.12.2007 11:34:27

Re: Так что...

Я вас приветствую!

>Впрочем, ИМХО, Жуков не мог проводить операцию ьез согласования с местными властями и при их одобрении. Хотя бы оттого, что милиция отнюдь не подчинялась командующему ВО, да и госбезопасность тоже. Не гловоря уж о секретарях горкома и обкома. Без них военные не получили б информацию об "авторитетах", местах сходок и тд.

В том-то и дело, что мог. Иначе бы это не сочли за самоуправство
От Leopan
К Fregat (06.12.2007 14:02:35)
Дата 06.12.2007 16:18:50

Вот теперь они и начнут сериал про Владимирова-Исаева-Штирлица

Так что будет возможность обсудить целую тучу объективности показа событий 20-х годов.
Один ляп уже есть-Машков в роли "суперагента"
От Илья Вершинин
К Leopan (06.12.2007 16:18:50)
Дата 07.12.2007 01:32:03

Что? где? когда? (-)
От Leopan
К Илья Вершинин (07.12.2007 01:32:03)
Дата 07.12.2007 10:10:27

Re: Что? где?...

я ж уже писал-10 декабря начало съемок.
съемочная группа-та же, что снимала "Ликвидацию"
В роли молодого 19-ти летнего Севы Владимирова, будущего Мксима Максимовича Исаева-Макса Отто фон Штирлица - Владимир Машков.
От Илья Вершинин
К Leopan (07.12.2007 10:10:27)
Дата 07.12.2007 11:35:39

А называться будет как? (-)
От Banzay
К Fregat (06.12.2007 14:02:35)
Дата 06.12.2007 14:58:06

РРРР...... еще вспомните охрану "складов".... (-)
От Белаш
К Banzay (06.12.2007 14:58:06)
Дата 06.12.2007 15:18:40

А там что?

Приветствую Вас!
С уважением, Евгений БелашШ
От Banzay
К Белаш (06.12.2007 15:18:40)
Дата 06.12.2007 15:20:11

Re: А там...

Приветсвую!

Отсутсвие Пулеметов на охране особо важного объекта....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Fregat
К Banzay (06.12.2007 15:20:11)
Дата 06.12.2007 15:36:56

не, ну подобных ляпов там можно в каждом кадре насчитать (+)

речь то я веду несколько за другое...

скажем так - мне представляются мало правдоподобными отношения Жукова с местным гражданским руководством. или я не знаю каких то вводных
От СВАН
К Fregat (06.12.2007 15:36:56)
Дата 06.12.2007 18:52:56

Re: не, ну...

Четыре ППШ по грузовику с двух сторон, метров с 10-15 - и всего одно попадание...

Ленточки двух "Красного Знамени" позади "Отечественной Войны" и "Красной Звезды" - без малейших признаков хотя бы "За Победу над Германией"...

И т.д., и т.п.
Но при этом - ИМХО, весьма достойный фильм, резко лучше стандартного лайна!

СВАН
От Harkonnen
К СВАН (06.12.2007 18:52:56)
Дата 07.12.2007 00:11:10

Re: не, ну...

>Ленточки двух "Красного Знамени" позади "Отечественной Войны" и "Красной Звезды" - без малейших признаков хотя бы "За Победу над Германией"...

>И т.д., и т.п.

А фильм изначально не претендует на историческую достоверность, об этом же не раз говорили.
От Илья Вершинин
К Harkonnen (07.12.2007 00:11:10)
Дата 07.12.2007 01:27:02

Вы хотите сказать, что есть фильмы, на это претендующие? (-)
От Илья Вершинин
К СВАН (06.12.2007 18:52:56)
Дата 06.12.2007 20:02:45

(хренеет)

Я вас приветствую!
>Четыре ППШ по грузовику с двух сторон, метров с 10-15 - и всего одно попадание...

>Ленточки двух "Красного Знамени" позади "Отечественной Войны" и "Красной Звезды" - без малейших признаков хотя бы "За Победу над Германией"...

>И т.д., и т.п.
>Но при этом - ИМХО, весьма достойный фильм, резко лучше стандартного лайна!

А по-момему, дело совсем в другом. Вы не находите, что "Ликвидация" и есть тот самый стандартный лайн...
В этом, с позволения сказать, кино - нет ничего оригинального, почти все взято из приежних кинокартин. Вот, например.
Сюжетная линия с предателем - это излюбленный прием сценаристов последнего времени. Вспомните "Игру на выбывание", "Три дня в Одессе", недавний 4-серийный "СМЕРШ". Как всегда, незаметный свой человек, на которого можно положиться, вдруг оказывается, в лучшем случае, предателем. В конце концов, не надоело сценаристам вставлять постоянно этот выживший себя образ предательства? Я понимаю, что такое возможно (в жизни не такое бывает), но показать это можно было иначе. Какая-та одинаковость.
В фильме взяли многое из "Три дня в Одессе" и "Место встречи изменить нельзя", добавив одесского юмора. Вот и все!
Не вижу ничего оригинального...
От А.Погорилый
К Илья Вершинин (06.12.2007 20:02:45)
Дата 06.12.2007 21:38:29

Re: (хренеет)

>>Но при этом - ИМХО, весьма достойный фильм, резко лучше стандартного лайна!
>
>А по-момему, дело совсем в другом. Вы не находите, что "Ликвидация" и есть тот самый стандартный лайн...

Не лайн, а лайно. (Дерьмо по-украински).
От СВАН
К А.Погорилый (06.12.2007 21:38:29)
Дата 06.12.2007 21:42:49

Re: (хренеет)

>>>Но при этом - ИМХО, весьма достойный фильм, резко лучше стандартного лайна!
>>
>>А по-момему, дело совсем в другом. Вы не находите, что "Ликвидация" и есть тот самый стандартный лайн...
>
>Не лайн, а лайно. (Дерьмо по-украински).

Оно самое и имелось в виду. :)
В качестве примера я бы ещё привёл "Свой среди чужих, чужой сред своих".
Но ещё раз повторю - мне (для разнообразия) понравилось.

СВАН
От Leopan
К СВАН (06.12.2007 21:42:49)
Дата 07.12.2007 10:16:17

Re: (хренеет)

>Оно самое и имелось в виду. :)
>В качестве примера я бы ещё привёл "Свой среди чужих, чужой сред своих".
>Но ещё раз повторю - мне (для разнообразия) понравилось.
Это как посмотреть-когда "Свой..." вышел-это было, как глоток чего-то свежего среди всеутверждающего влияния партии, чекист, щеголяющий в "лапше" и джинсах, импозантный атаман, совсем не зверствующий капелевец, начальная постановка кадра прямо с обложки "Пинк флойд" - это можно было оцениь только тем, кто жил в то время.
От Илья Вершинин
К Leopan (07.12.2007 10:16:17)
Дата 07.12.2007 11:39:16

Вот куда все режиссеры и сценаристы спешат?

Ведь прежде чем прпиступить к съемкам, у них есть возможность ознакомиться с документальными материалами, почитать мемуарную литературу, просмотреть кинофотодокументы. Но это почему-то не входит в их планы. Нужно быстро набросать и заснять, чтобы срубить на этом кучу бабок. Мне интересно, был ли хоть один режиссер, снявший такую картину?Имею в виду последние годы
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (07.12.2007 11:39:16)
Дата 07.12.2007 11:41:24

А так насччет достоверности - это как посмотреть

Вроде как "Курсанты" снимались по Тодоровскому. Самому автора картина, ЕМНИП, пришлась по душе. Так и было (снято-то по его книге). Зато в недавнем интервью "Литературной газете" писатель В. Карпов, бывший выпускник одного из военных училищ, говорит, что это сплошная выдумка. Особенно в части химзащиты и многого другого
От Илья Вершинин
К СВАН (06.12.2007 21:42:49)
Дата 06.12.2007 22:16:12

Ну если так, тогда уж и "Диверсант-конец войны" неплохое кино (-)