От Dargot
К ПРОФИ
Дата 06.12.2007 01:39:19
Рубрики Современность; Политек;

Re: Проблема под...

Приветствую!
>Странные игры на пустом месте. Совершенно ясно, что ни Россия с США, ни США с Россией воевать не собираются и не станут. Непонятно из соображений какой выгоды США не щадят чувствительность России к положению на постсоветском пространстве, хотя бы в Европейской части, где со временем так или иначе всё стабилизуется само собой.
 Эк Вы выразились, "не щадят чувствительности". Скажем яснее: противодействуют попыткам России защищать свои интересы. Постсоветсвкое пространство, а также некоторые другие, прилегающие к нему территории- зона наших национальных интересов.

> И не понятно из каких выгод Россия на протяжении уже длительного времени наносит США булавочные уколы в разных частях света
 Может быть Вам трудно будет осознать такую мысль, но, когда Россия делает что-то, что противоречит интересам США, она в абсолютном большинстве случаев делает это не для того, чтобы "нанести США булавочный укол". Она делает это потому, что у нее - сюрприз! - есть собственные интересы, которые - о, ужас! - далеко не всегда совпадают с интересами США.

>. Понять здесь кто начал всё равно, что решать что раньше: курица или яйцо.
 Не надо, знаете ли, этих отговорок про "понять, кто начал невозможно". В начале 1990-х Россия сдавала все позиции, которы было можно, и, что еще хуже, сдавала и те позиции, которые сдавать было нельзя. И что? Американцы принимали и требовали еще. Никаких ответных шагов в ответ на это беспрецендентное поведение мы не дождались. Нет, это совершенно нормально, мы не в претензии. Только не удивляйтесь, что мы пытаемся вести самостоятельную политику.

С уважением, Dargot.
От Dargot
К Dargot (06.12.2007 01:39:19)
Дата 06.12.2007 16:32:54

Re: Проблема под...

Приветствую!

>>. Понять здесь кто начал всё равно, что решать что раньше: курица или яйцо.
> Не надо, знаете ли, этих отговорок про "понять, кто начал невозможно". В начале 1990-х Россия сдавала все позиции, которы было можно, и, что еще хуже, сдавала и те позиции, которые сдавать было нельзя. И что? Американцы принимали и требовали еще. Никаких ответных шагов в ответ на это беспрецендентное поведение мы не дождались.
 Мне напомнить Вам про расширение НАТО на восток? Про Югославию? Про размещение американских военных баз в Средней Азии? Про регулярное, и, увы, слишком часто успешное давление на Россию по поводу военно-технического сотрудничества с различными государствами?

С уважением, Dargot.
От ПРОФИ
К Dargot (06.12.2007 01:39:19)
Дата 06.12.2007 15:20:04

Re: Проблема под...

Если возможно, конкретизируйте, что Штаты "требовали ещё". С уважением
От Dargot
К ПРОФИ (06.12.2007 15:20:04)
Дата 06.12.2007 16:47:38

Ответ:

Приветствую!
>Если возможно, конкретизируйте, что Штаты "требовали ещё". С уважением

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1548211.htm

С уважением, Dargot.
От Манлихер
К Dargot (06.12.2007 01:39:19)
Дата 06.12.2007 04:22:41

Здесь есть одна положительная сторона

Касательно новых лимитрофов из санитарного кордона.

Теперь у нас есть практический опыт. В 1991 те, кто говорил от нашего имени, подарили независимость прибалтам, Украине и т.п. Просто подарили, не оговорив вообще никаких условий - ни политических, ни экономических - никаких. Т.о., у новонезалежных были все возможности воспользоваться уникальным шансом и в ответ на проявленную с нашей стороны добрую волю проявить свою и жить себе спокойно и бесконфликтно. Они этой возможностью воспользоваться не пожелали. Поэтому если (т.е. когда) мы придем к ним снова - нам будет что вспомнить и на чем основывать свою политику в отношении.

>С уважением, Dargot.
Взаимно.
От ПРОФИ
К Манлихер (06.12.2007 04:22:41)
Дата 06.12.2007 15:26:23

Re: Здесь есть...

А зачем это России? Неужели чтоб нефть, газ и прочее продавать прибалтам украинцам и остальным по внутренним ценам? СССР этой тяжёлой ноши не вынес. С уважением.
От Манлихер
К ПРОФИ (06.12.2007 15:26:23)
Дата 06.12.2007 22:37:17

Ничего нового - та же безопасность государства, что в 1939 году

>А зачем это России? Неужели чтоб нефть, газ и прочее продавать прибалтам украинцам и остальным по внутренним ценам? СССР этой тяжёлой ноши не вынес.

Украинцы и прибалты в данном случае - необходимое зло, которое придется терпеть. Ибо в нынешнем виде они:
а) потенциальный (Украина) либо уже реальный плацдарм для противника.
б) угроза безопасности логистики - ибо сидят на трубе и пр.тр.линиях и понтуются.

Вы видите реальную возможность держать их под контролем? Я - нет.

Впрочем, это при условии, что англо-саксы будут рулить, а китайцы нет. В противном случае нам придется терпеть казахов с монголами.

Либо санитарный кордон, отделяющий Европу от Китая, сделают уже из нас.

Вы видите иную альтернативу? Я - нет.

>С уважением.

Взаимно.
От СергейК
К Манлихер (06.12.2007 04:22:41)
Дата 06.12.2007 10:28:50

раньше 2014 года никак

как свидетельствует международный опыт, аншлюсы и прочие разделы соседних стран как раз после олимпиады проводятся
От Манлихер
К СергейК (06.12.2007 10:28:50)
Дата 06.12.2007 13:40:52

Опыт единичный, для выводов маловато будет

Да и вообще аналогия сомнительная - как никак, войну никто не проигрывал, аналогов Версальского в территориальной части нету близко, да и Россия как бы не Германия.

А когда вернемся - сложно сказать. От массы факторов зависит. Главное - что это будет исторически справедливо)))
От СергейК
К Манлихер (06.12.2007 13:40:52)
Дата 06.12.2007 13:55:22

Ув. Exeter сравнил ДОВСЕ с Версалем:)))))

>Да и вообще аналогия сомнительная - как никак, войну никто не проигрывал, аналогов Версальского в территориальной части нету близко, да и Россия как бы не Германия.

Это да, согласен.
От Манлихер
К СергейК (06.12.2007 13:55:22)
Дата 06.12.2007 14:30:32

Аналогия все же есть, хоть и сомнительная

по последствиям для нас прежде всего.

Я лишь хотел сказать о том, что ежели в глобальном масштабе в ближайшие лет ...дцать не произойдет качественных кардинальных изменений, то нам придется вернуться. Геополитика диктует. А вот в какой форме этот возврат состоится - это уже большой вопрос. Пока новые лимитрофы в лице нацируководств делают все, для того, чтобы эта форма была как можно более жесткой для них.

Странно, кстати, что никто временную аналогию относительно Версаля и 1991 не рассматривает (я не видел пока). После 1991 прошло 16 лет - значит, по версальским часам на дворе где-то 1934 год. А 2014 - это 1941 получается, нафиг-нафиг.
Да, и еще про бывш.Вост.Пруссию не надо забывать - она тогда почти ту же роль играла.
От Андрей Платонов
К Манлихер (06.12.2007 14:30:32)
Дата 06.12.2007 14:48:01

Аналогия получается очень опасная,

ибо предполагает приход к власти в России нацистов с последующим кратким укреплением (в военно-геополитическом плане) и падением государства в результате большой войны. Оно надо?
От Манлихер
К Андрей Платонов (06.12.2007 14:48:01)
Дата 06.12.2007 22:46:15

Это у Вас уже не аналогия, а прямое приравнивание пошло

>ибо предполагает приход к власти в России нацистов с последующим кратким укреплением (в военно-геополитическом плане) и падением государства в результате большой войны. Оно надо?

причем ни разу не обоснованное. Когда речь идет о значительном ущемлении интересов страны, недавно обладавшей большими военными и экономическими возможностями - аналогия вполне прозрачная. А дальше уже начинаются сплошные допущения. К примеру, Вы как-то забываете, что нацистская политическая традиция возникла в рамках западноевропейской политической культуры, причем ее базовой основной было противостояние тлетворному влиянию востока. Коим практически всю сознательную жизнь современной европейской культуры как раз Россия и была.

А уж если говорить о геополитике, то тут аналогии вообще заканчиваются. Разница с 1930-ми столь очевидна и кардинальна, что я не представляю, о какой аналогии тут вообще можно говорить.
От ПРОФИ
К Андрей Платонов (06.12.2007 14:48:01)
Дата 06.12.2007 15:34:16

Re: Аналогия получается...

Именно. Кое-кого как и Гитлера последствия не заботят. Не заботят новые миллионы погибших на войне и результат Москва поделённая на секторы. Господи, спаси и помилуй!
От Alex Bullet
К ПРОФИ (06.12.2007 15:34:16)
Дата 07.12.2007 00:07:35

Re: Аналогия получается...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Именно. Кое-кого как и Гитлера последствия не заботят. Не заботят новые миллионы погибших на войне и результат Москва поделённая на секторы. Господи, спаси и помилуй!

При всем уважении к Вашему ветеранскому прошлому - на мой взгляд, Вам более стоит заботиться о своей "исторической" родине, которую рано или поздно могут поделить на секторы некоторые арабские государства. Если этого пока не произошло, то возможность более реальна, чем указанная Вами для Москвы. Правда, не дай Б-г, конечно.

С уважением, Александр.
От Юstas из Центра России
К СергейК (06.12.2007 10:28:50)
Дата 06.12.2007 13:01:38

Re: раньше 2014...

Привет, Bonjour, Helloy
>как свидетельствует международный опыт, аншлюсы и прочие разделы соседних стран как раз после олимпиады проводятся

Не всегда, Афган - 79, Московская олимпиада - 80 !

Сочи- 2014, Прибалты - 2013 !

Юstas из центра России
От Koshak
К Юstas из Центра России (06.12.2007 13:01:38)
Дата 06.12.2007 13:14:48

Re: раньше 2014...

>Не всегда, Афган - 79, Московская олимпиада - 80 !
>Сочи- 2014, Прибалты - 2013 !

фиг с ними, с прибалтами, тут грызлов вчера зажег: "Россия может признать Абхазию и Южную Осетию"
вот это как раз перед олимпиадой тема
От Cat
К Koshak (06.12.2007 13:14:48)
Дата 06.12.2007 14:18:59

Re: раньше 2014...

>
>фиг с ними, с прибалтами, тут грызлов вчера зажег: "Россия может признать Абхазию и Южную Осетию"
>вот это как раз перед олимпиадой тема

===Вот именнно - надо сейчас решать, а не в 2013-м. Подождем косоваров, недолго осталось.
От Koshak
К Cat (06.12.2007 14:18:59)
Дата 06.12.2007 14:41:17

Re: раньше 2014...

>>фиг с ними, с прибалтами, тут грызлов вчера зажег: "Россия может признать Абхазию и Южную Осетию"
>>вот это как раз перед олимпиадой тема
>
>===Вот именнно - надо сейчас решать, а не в 2013-м. Подождем косоваров, недолго осталось.

сдается мне, что к этому все и идет, причем быстрее чем кажется
От Торопыжка
К Koshak (06.12.2007 14:41:17)
Дата 06.12.2007 16:20:14

Особенно, если Саакашвили не пройдет на выборах. (-)
От СергейК
К Юstas из Центра России (06.12.2007 13:01:38)
Дата 06.12.2007 13:11:59

Re: раньше 2014...


>Не всегда, Афган - 79, Московская олимпиада - 80 !

некузяво вышло, бойкот и все такое:)) Да и не аншлюсс вовсе.

>Сочи- 2014, Прибалты - 2013 !

Фигассе "аншлюс"! Прибалты - это типа Бельгия уже. Аншлюсс - Белоруссия, Судеты - Донецк/Крым, Польша - ну, скажем, Грузия. А вот там уже и прибалты пойдут. Что меня мучает - доживет ли Кони до столь почтенного возраста?