ВИФ2 NE : Ветка : Какую-то ерунду вы говорите

От	И. Кошкин
К	BIGMAN
Дата	09.12.2007 01:02:54
Рубрики	WWII; 1941; Артиллерия;

Какую-то ерунду вы говорите

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...как и всякий русский "специалист" по рыночной экономике. Вот, снимаю с полки книги, изданные в Англии и США. Не нерусском, понятно, языке. Фуяссе - на них цена типографским способом пропечатана! По которой издательство требует, чтобы ее продавали. И фуй в магазине она будет лежать дороже. Потому что это - рынок, а не то овно, которое у нас.

И. Кошкин

От	Iva
К	И. Кошкин (09.12.2007 01:02:54)
Дата	09.12.2007 11:24:30

Re: Какую-то ерунду...

Привет!

>...как и всякий русский "специалист" по рыночной экономике. Вот, снимаю с полки книги, изданные в Англии и США. Не нерусском, понятно, языке. Фуяссе - на них цена типографским способом пропечатана! По которой издательство требует, чтобы ее продавали. И фуй в магазине она будет лежать дороже. Потому что это - рынок, а не то овно, которое у нас.

рекомендованная цена - она не строго обязательная, но полезная штука для всех участников цепочки.
Дороже - вряд ли, хотя возможно. Дешевле - может, если магазину так лучше.

Владимир

От	Михаил Денисов
К	И. Кошкин (09.12.2007 01:02:54)
Дата	09.12.2007 10:12:04

Re: Какую-то ерунду...

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...как и всякий русский "специалист" по рыночной экономике. Вот, снимаю с полки книги, изданные в Англии и США. Не нерусском, понятно, языке. Фуяссе - на них цена типографским способом пропечатана! По которой издательство требует, чтобы ее продавали. И фуй в магазине она будет лежать дороже. Потому что это - рынок, а не то овно, которое у нас.
---------
а тебе не приходит в голову, что эта цена обусловлена договором между издательством, оптовым посредником и розничной сетью (часто 2 последних (или 2 первых) - это одно лицо, как и у нас уже). А так же порядок ее снижения - повышения. И там включена маржа всех участков сети. И чем эта схема отличается от нашей, собственно?
Книгоиздательство это не тот бизнес, где делают прибыть 200% накруткой, здесь вопрос в обьемах выпускаемой и реализуемой продукции. Именно с обьема вся цепочка имеет прибыль, а не с накрутки 200% на книгу. А что бы создать этот обьему нужно выпускать а - то, что однозначно купят, б - в большой номенклатуре. Так что может уж сразу начнем пенять на "тупое быдло", котрое предпочитает читать Донцову и псевдо-историческое порево, а не нормальные книги?
Читателя надо создавать, воспитывать..начиная со школы.
В этом главная задача государства, а контроль за честной уплатой налогов и ценовыми сговорами на фоне этой задачи глубоко вторичен.

Денисов

От	Iva
К	Михаил Денисов (09.12.2007 10:12:04)
Дата	09.12.2007 11:31:14

Re: Какую-то ерунду...

Привет!

>а тебе не приходит в голову, что эта цена обусловлена договором между издательством, оптовым посредником и розничной сетью (часто 2 последних (или 2 первых) - это одно лицо, как и у нас уже).

Да.

>А так же порядок ее снижения - повышения.

Как правило - нет. Т.е. торговая сеть(магазин) может всех послать, если ее интересы диктуют другое поведение. Это влечет худшение отношений с поставщиком - поэтому процесс, в остновном, определяется их взаимными весами и долями на рынке.

>Книгоиздательство это не тот бизнес, где делают прибыть 200% накруткой, здесь вопрос в обьемах выпускаемой и реализуемой продукции. Именно с обьема вся цепочка имеет прибыль, а не с накрутки 200% на книгу. А что бы создать этот обьему нужно выпускать а - то, что однозначно купят, б - в большой номенклатуре.

В любом случае надо выпускать, то что продается, даже при 200% нарутке.
Не знаю как в книжной торговле, но нормальная магазинная накрутка от 25 до 100%, в зависимости от вида товара.

>Читателя надо создавать, воспитывать..начиная со школы.

Малореально. Дюма и Марго подобные будут доминировать при любом воспитании.
При СССР их (ДМП) резали в тиражах, не смотря на предпочтения населения. Да и всех резали в пользу МЭЛ и прочей политмакулатуры.

Владимир

От	Михаил Денисов
К	Iva (09.12.2007 11:31:14)
Дата	09.12.2007 16:23:25

Re: Какую-то ерунду...

День добрыйтовара.

>>Читателя надо создавать, воспитывать..начиная со школы.
>
>Малореально. Дюма и Марго подобные будут доминировать при любом воспитании.
>При СССР их (ДМП) резали в тиражах, не смотря на предпочтения населения. Да и всех резали в пользу МЭЛ и прочей политмакулатуры.
---------
реально. просто нужна государственная программа поддержки исторической (в нашем случае) лит-ры. Создать фонд, который будет давать гранты писателям после рекомендации научного совета. Давать налоговые льготы издательствам за издание рекомендованной этим фондом лит-ры, давать налоговые льготы торговым сетям за продажи (или хотя бы содержание на полках) этой лит-ры. Собственно все, ни чего сложного. Нужно только что бы кто-то "там, наверху" захотел...и вот в этом "хотении" главная проблема. А расстрелами оптовиков ни чего не добьешся. Ну снизятся цены %на 10 (ну нет там 200% накруток, сказки все это)...при средней цене книги Исаева (например) в 200 руб., будет 20-ти рублевый дисконт. Поднимите руки, для кого это существенно? :))

Денисов

От	Андю
К	Михаил Денисов (09.12.2007 16:23:25)
Дата	09.12.2007 16:52:21

Миш, а для примера... (+)

Здравствуйте,

А то всё какие-то разговоры "за советскую власть"... На примере книги того же Алексея было БЫ занятно знать, сколько она стоит при отпуске из издательства/типографии (хотя БЫ примерно, т.е., например, 60 или 100 рублей плюс/минус пятёрка), а сколько выходит "конечному пользователю".

Моя цифра : "Берлин" был куплен в "Библио-глобусе" за 192 рубля. Интересно БЫ было сравнить две цены, для прояснения. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Михаил Денисов
К	Андю (09.12.2007 16:52:21)
Дата	09.12.2007 19:49:25

Re: Миш, а

День добрый
>Здравствуйте,

>А то всё какие-то разговоры "за советскую власть"... На примере книги того же Алексея было БЫ занятно знать, сколько она стоит при отпуске из издательства/типографии (хотя БЫ примерно, т.е., например, 60 или 100 рублей плюс/минус пятёрка), а сколько выходит "конечному пользователю".
---------
Насколько мне известно при таком тираже отпускная оптовая цена издательства сост. 30-40 руб.
Дальше следуют расходы "оптовика" - хотя я предпочел бы термин "консолидатор", т.к. его осн. занятие консолидация, хранение и распространение мелко-оптовых партий, ибо отдельному магазину всех издательств не обегать и проще вести дело с единой базой.
Так вот. У консолидатора будут расходы на склад (главная), транспорт, ФЗП, с котрого он платит налоги (26%), налог на прибыль (24%) - это только прямые расходы. А еще есть куча косвенных.
Дальше начинается продавец. Который платит за аренду магазина, НДС (в итоге по цепочке НДС вылезает в конечной стоимости книги), ФЗП (+26%), налог на прибыль (24%), косвенные платежи (это в осн. взятки конечно, но есть и просто накладные расходы на содержание магазина). А ведь ему надо еще на что-то закупать товар, да бы поддерживать номенклатуру на уровне, иначе в рознице нельзя,и это при том, что в среднем до 30% номенклатуры зависают в реализации. И все вот это нужно уместить в 100 руб, которые оптовик и розничник имеют с книги.
Вобщем такие дела. Я конечно книгами не торговал, но что такое торговля лекарствами в розницу знаю не плохо. Розничная наценка в 40% от оптовой это верхний и довольно редкий предел. В среднем розничный торговец наваривает порядка 20%, иначе к нему просто перестанут ходить. Особенно это касается мелких магазинов, котром очень тяжело конкурировать с сетями (напомню - у сетей нет промежуточного звена, они работают на прямую с производителями, и создают свой консолид. склад.)

Денисов

ЗЫ. Друзья мои, всезнающие (с.какой-то мультик:)) Торговля в розницу это довольно сложный процесс, о котром вы судите не зная массы нюансов. Простой розничный торговец не имеет возможности задрать цену, дабы через месяц купить себе мерс, к нему при таком подходе ни кто не пойдет.
И оптовый не может. Ибо если он перегнёт палку через рынок, то его сеть уйдет к другому..а то и напрямую к издательству. Т.е. конечно может быть "сговор", да бы поддерживать цену в верхнем допустимом диапазоне, но я в это верю с трудом. И вот тут единственно место, где государству возможно (и должно) вмешаться.
Я возможно повторюсь, но проблема русского книжного рынка не в оптовиках, а в том, что этот рынок живет сам по себе. По законам рынка.
Издатели не альтруисты, они деньги зарабатывают. А заботится о просвещении народном должно государство, а не бизнесмены.

От	Андю
К	Михаил Денисов (09.12.2007 19:49:25)
Дата	10.12.2007 00:52:15

Понятно, спасибо. (-)

От	Kimsky
К	Михаил Денисов (09.12.2007 19:49:25)
Дата	09.12.2007 21:04:34

Re: Миш, а

>ЗЫ. Друзья мои, всезнающие (с.какой-то мультик:))

Это "Смешарики", а по теме - чм тогда объяснить существование мест типа Снарка (вроде, прада, недавно двинувшего кони, с его просто атомными ценами - и очень суровый разброс по ценам на топичную литературу, имеющий место и сейчас (один питерский ДВК со своими ценниками чего стоит).
Когда одна и та же книга стоит в разных магазинах - отстоящих друг от друга от силы на километр - 400 и 580 рублей - поверить, что накрутка на оптовую цену не больше 40%... сложно, потому как если 400 = оптовая*1.4, то 580 = оптовая*2.03, и накрутка превышает 100%, а если 580=оптовая*1.4 то 400 = оптовая*0.96 и торгуют себе в убыток...

От	Iva
К	Андю (09.12.2007 16:52:21)
Дата	09.12.2007 17:16:33

Re: Миш, а

Привет!

>А то всё какие-то разговоры "за советскую власть"... На примере книги того же Алексея было БЫ занятно знать, сколько она стоит при отпуске из издательства/типографии (хотя БЫ примерно, т.е., например, 60 или 100 рублей плюс/минус пятёрка), а сколько выходит "конечному пользователю".

Из общих соображений - цена магазина равно приблизительно 2 оптовых цены (наценка 100%) - издательская себестоимость не берусь сказать.

Хотя возможно, наценка зависит от уходимости и наценка на "Донцову" может быть раза в два меньше.

Владимир

От	И. Кошкин
К	Iva (09.12.2007 17:16:33)
Дата	09.12.2007 18:45:34

Хе-хе, неправильные у вас соображения))) (-)

От	И.Пыхалов
К	Андю (09.12.2007 16:52:21)
Дата	09.12.2007 17:04:44

По «Берлину» не скажу

>А то всё какие-то разговоры "за советскую власть"... На примере книги того же Алексея было БЫ занятно знать, сколько она стоит при отпуске из издательства/типографии (хотя БЫ примерно, т.е., например, 60 или 100 рублей плюс/минус пятёрка), а сколько выходит "конечному пользователю".

>Моя цифра : "Берлин" был куплен в "Библио-глобусе" за 192 рубля. Интересно БЫ было сравнить две цены, для прояснения. :-)

А вот, например, недавно вышедший сборник «Штрафбаты по обе стороны фронта» отпускается с оптового склада в Питере по 72 руб. 80 коп. При этом в сети магазинов «Буквоед» в нашем городе он лежит по 144–146 руб., в Москве в книжном магазине «Москва» продаётся за 125 руб.

Насколько я могу судить, для остальной продукции «Эксмо»/«Яузы» пропорции примерно те же.

От	Ktulu
К	И.Пыхалов (09.12.2007 17:04:44)
Дата	09.12.2007 17:18:48

100% рентабельности не выходит

>А вот, например, недавно вышедший сборник «Штрафбаты по обе стороны фронта» отпускается с оптового склада в Питере по 72 руб. 80 коп. При этом в сети магазинов «Буквоед» в нашем городе он лежит по 144–146 руб., в Москве в книжном магазине «Москва» продаётся за 125 руб.

18% от (145-73) составит НДС = 13 руб.
Несколько рублей - транспортные расходы.
Аренда площадей и оплата персонала тоже не бесплатны.

Не выходит 100% рентабельности. О рентабельности вообще можно судить только по бухгалтерским
отчётам.

--
Алексей

От	Iva
К	Iva (09.12.2007 11:31:14)
Дата	09.12.2007 11:34:59

Re: Какую-то ерунду...

Привет!

>>Читателя надо создавать, воспитывать..начиная со школы.
>
>Малореально. Дюма и Марго подобные будут доминировать при любом воспитании.
>При СССР их (ДМП) резали в тиражах, не смотря на предпочтения населения. Да и всех резали в пользу МЭЛ и прочей политмакулатуры.

Т.е. "серьезное" должно быть Жюльвероподобным, чтобы конкурировать с ДМП по тиражам. Но ЖВ редкостное исключение.

Владимир

От	БорисК
К	И. Кошкин (09.12.2007 01:02:54)
Дата	09.12.2007 04:37:48

Re: Какую-то ерунду...

>...как и всякий русский "специалист" по рыночной экономике. Вот, снимаю с полки книги, изданные в Англии и США. Не нерусском, понятно, языке. Фуяссе - на них цена типографским способом пропечатана! По которой издательство требует, чтобы ее продавали. И фуй в магазине она будет лежать дороже. Потому что это - рынок, а не то овно, которое у нас.

Издательство не требует, а предлагает. Обычно по этой цене книга продается в магазинах вначале. Хотя некоторые магазины сразу снижают цену, особенно при продажах по почте. Если книга плохо продается, эту цену через какое-то время снижают довольно значительно, иногда в разы, и распродают книгу по дешевке, чтобы не занимала место на полках магазина. А если весь тираж быстро и успешно разошелся, иногда выпускается дополнительный тираж, а в особо успешных случаях эту же книгу печатают в мягкой обложке за полцены или еще меньше от первоначального издания в твердом переплете.

Но в магазинах продают далеко не весь тираж. Как правило, книги можно купить у самого издательства или многочисленных перекупщиков. И если книги, пользующейся спросом, осталось мало, цена на нее поднимается значительно, иногда тоже в разы. Это и есть рыночный механизм в действии. Перекупщики тоже рискуют, вкладывая деньги в покупку книг. Иногда они их теряют и вынужденно распродают книги по дешевке.

Но некоторые книги изначально предлагаются по такой цене, что поневоле возникает ощущение, что издатели не хотят, чтобы их покупали. Например, это касается серии "Germany and Second World War".

От	Андю
К	И. Кошкин (09.12.2007 01:02:54)
Дата	09.12.2007 01:43:46

Угу. В магазине (и особенно в Интернете) книжка лежит (часто) дешевле. (-)

От	BIGMAN
К	И. Кошкин (09.12.2007 01:02:54)
Дата	09.12.2007 01:37:15