ВИФ2 NE : Ветка : Нет ли в сети Кривошеина?

От	Konsnantin175
К	All
Дата	01.12.2007 18:23:06
Рубрики	WWII; Танки; Армия; 1941;

Нет ли в сети Кривошеина?

"Семен Моисеевич Кривошеин стал не только известным военачальником, генерал-лейтенантом и Героем Советского Союза, но и автором историко-биографических повестей".
- Сквозь бури. Воспоминания. М., "Молодая гвардия", 1959.
- Ратная быль.- М.: Молодая гвардия, 1962.
- Междубурье. Воспоминания. Воронеж, Центрально-Чернозёмное кн. изд., 1964.
- Чонгарцы. М., "Сов. Россия", 1975.

Ищу Межбурье. Но в сети не нашёл. Может там о школе КАМА что-то есть. "Считается", что Кривошеин там учился. Правда, "считается" что и Гудериан получил диплом этой школы. Всё ссылаются на "Межбурье".
Никто конечно из "википедистов" этой книги не читал, но все ссылаются.

От	Бурлак
К	Konsnantin175 (01.12.2007 18:23:06)
Дата	03.12.2007 22:41:34

Попробуйте в центральных областных библиотеках

Дело - табак!

поискать. Должна быть. Можно библиотечный обмен использовать. Заказать из Москвы, в крайнем случае.

От	Евгений Дриг
К	Konsnantin175 (01.12.2007 18:23:06)
Дата	03.12.2007 10:36:47

Re: Нет ли...

>"Семен Моисеевич Кривошеин стал не только известным военачальником, генерал-лейтенантом и Героем Советского Союза, но и автором историко-биографических повестей".
>- Сквозь бури. Воспоминания. М., "Молодая гвардия", 1959.
>- Ратная быль.- М.: Молодая гвардия, 1962.
>- Междубурье. Воспоминания. Воронеж, Центрально-Чернозёмное кн. изд., 1964.
>- Чонгарцы. М., "Сов. Россия", 1975.

Если посмотреть справочник комкоров, то никакого упоминания о "каме" там нет.
В 1926 г. окончил курсы командного состава в Новочеркасске.
С сентября 1928 г. слушатель Военной академии им.Фрунзе, окончил в 1931 г. Выходит, что начальником штаба механизированного полка он назначен сразу после академии.

>Ищу Межбурье. Но в сети не нашёл.

В сети ее точно нет. Когда-то давно смотрел, по-моему она про гражданскую войну.

>Может там о школе КАМА что-то есть. "Считается", что Кривошеин там учился. Правда, "считается" что и Гудериан получил диплом этой школы. Всё ссылаются на "Межбурье".
>Никто конечно из "википедистов" этой книги не читал, но все ссылаются.

Ну так а центральные библиотеки на что? Готов спорить, что даже в областных книга есть. Если так нужно, могу посмотреть в исторической библиотеке. Самому уже стало интересно :))) Все-таки мой "клиент".

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Konsnantin175
К	Евгений Дриг (03.12.2007 10:36:47)
Дата	03.12.2007 23:50:44

после Камы

>Если посмотреть справочник комкоров, то никакого упоминания о "каме" там нет. ... Выходит, что начальником штаба механизированного полка он назначен сразу после академии.

Наверняка в период Камы курсанты числились как командиры своих частей (или как слушатели академии), откуда они были отправлены в Каму на повышение квалификации.

Вот, уже в 37-м начальником школы был Спильниченко. Но это не проходит почему-то в его данных:
"Спильниченко Семен Аввакумович (1891-1967) комдив, генерал-лейтенант, украинец, из рабочих, член ВКП(б)... заместитель начальника войск ВЧК РСФСР, 1925-1927 командир 34-й стрелковой дивизии Приволжского ВО, 1927-1932 начальник Саратовской пехотной школы, 1932-1937 начальник Саратовской бронетанковой школы, 1937-1938 начальник Управления по комначсоставу РККА, репрессирован 04.03.1938-15.12.1939г., освобожден".

"1932-1937 начальник Саратовской бронетанковой школы" - а ведь он точно был начальником в Казани.

Нашел в инете о начальнике огневого цикла казанской школы в 1937 году Келере, чей отец, по словам дубинского, был собутыльником царя Александра 111:
http://www.memo.ru/history/vkvs/spravki/13-185.HTM
стр.213.

КЕЛЕР Сергей Николаевич, 1892 г. рождения, урож. г.Ленинграда, русский, гр-н СССР, беспартийный, штабс-капитан царской армии, имеет родственников за границей (во Франции двоюродный брат, в Германии и Греции родственники жены).
В 1922 году привлекался по делу ЦК партии эсеров, но был амнистирован.
До ареста преподаватель КУТС АБТВ РККА.
Военное звание - полковник.
Арестован 20.7.37 г.
Обвиняется по ст.ст. 58-1 "б", 58- п.п. 10 и 11 УК РСФСР.

Следдело № 11597-3464
В 1917-18 годах состоял в партии эсеров и принимал активное участие в подготовке вооруженного восстания против советской власти.
Входил в состав военной группы партии ЦК партии эсеров, возглавлявшейся эсером СЕМЕНОВЫМ, который организовал убийство ВОЛОДАРСКОГО и покушение на жизнь В.И. ЛЕНИНА, знал о террористической деятельности этой группы.
Личто организовывал эсеровские ячейки в частях Петроградского гарнизона.
С 1928 года являлся участником антисоветской организации, по заданию которой вербовал новых участников организации и принимал активное участие в подготовке террористического акта против руководителей партии и правительства.
С 1933 года являлся шпионом иностранной разведки.
Уличается показаниями ЛЕЙБНЕРА, СТЕПНОГО-СПИЖАРНОГО, ОЗЕРОВА, ЭНМАНА и САКСА (осуждены к ВМН).
= =
Степной-Спижарный Константин Иванович. Род.1898, м.Удельная Московской обл.; русский, член ВКП(б) с 1918, обр. высшее, 1925-1926 командир 7-й кавалерийской дивизии, 1935-1937 помощник начальника Автобронетанкового управления РККА, комдив, прож. в Москве: ул.Горького, д.109, кв.5. Арест. 5.12.1937. Приговорен ВКВС СССР 29.07.1938 по обв. в шпионаже. Расстрелян 29.07.1938. Реабилитирован 22.09.1956.

От	Евгений Дриг
К	Konsnantin175 (03.12.2007 23:50:44)
Дата	06.12.2007 12:42:56

Re: после Камы

>Вот, уже в 37-м начальником школы был Спильниченко. Но это не проходит почему-то в его данных:

В 1937 г. "совместной школы" давно не существовало. Причем тут Спильниченко?

>"Спильниченко Семен Аввакумович (1891-1967) комдив, генерал-лейтенант, украинец, из рабочих, член ВКП(б)... заместитель начальника войск ВЧК РСФСР, 1925-1927 командир 34-й стрелковой дивизии Приволжского ВО, 1927-1932 начальник Саратовской пехотной школы, 1932-1937 начальник Саратовской бронетанковой школы, 1937-1938 начальник Управления по комначсоставу РККА, репрессирован 04.03.1938-15.12.1939г., освобожден".
>"1932-1937 начальник Саратовской бронетанковой школы" - а ведь он точно был начальником в Казани.

Об этом пишет Дубинский. Вполне может быть, что он был там вридом каким-нибудь и это событие не нашло отражения в послужной карточке, а может и Дубинский что-то путает. Знаем мы этих мемуаристов...
По крайней мере по Саратовской школе можно с уверенностью утверждать, что он ею руководил только до 1933 или 1934 г., именно так заявляет книга по истории училища. А где он был дальше? Надо самому смотреть его УПК, а то что это за "данные"? Откуда вообще его биография у Вас?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Konsnantin175
К	Евгений Дриг (06.12.2007 12:42:56)
Дата	06.12.2007 19:01:01

Re: после Камы

>>откуда вообще его биография у Вас?

http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t111-100.html
со ссылкой на http://www.rkka.ru

От	бальзаминат
К	Konsnantin175 (01.12.2007 18:23:06)
Дата	01.12.2007 21:02:52

Re: Нет ли...

>Правда, "считается" что и Гудериан получил диплом этой школы.

Если не ошибаюсь,эта утка пошла гулять после архинаучной книжки Дьякова и Бушуевой "Фашистский меч ковался в СССР.Красная Армия и рейхсвер. Тайное сотрудничество 1922-1933гг. Неизвестные документы" 1992 года издания. Факт обучения Гудериана на "технических курсах ОСОАВИАХИМА" был настолько бесспорен для авторов, что они не стали ссылаться на какой либо вменяемый источник.

От	Бурлак
К	Konsnantin175 (01.12.2007 18:23:06)
Дата	01.12.2007 18:46:31

Гудериан в КАМЕ не учился.

Дело - табак!

>Правда, "считается" что и Гудериан получил диплом этой школы.

Гудериан в "КАМЕ" точно не учился. Ниже вопрос об этой танковой школе в Казани уже задавлся и несколько человек (я, в том числе) привели ссылки на полный список немецких курсантов. Списка советских курсантов нет, к сожалению, есть только цифры обучавшихся по годам существования школы.

От	Konsnantin175
К	Бурлак (01.12.2007 18:46:31)
Дата	02.12.2007 00:19:27

в КАМЕ

>Гудериан в "КАМЕ" точно не учился. Ниже вопрос об этой танковой школе в Казани уже задавлся и несколько человек (я, в том числе) привели ссылки на полный список немецких курсантов.

Это уже понятно. Я в той ветке был. Гудериан посетил школу как инспектор.
Чтоб найти список советских курсантов, ищу "Межбурье" Кривошеина. Поскольку Википедия пишет что Кривошеин был курсантом КАМА. Но поверить Википедии нельзя, конечно. Нужен сам Кривошеин.
На него и Резун ссылается.
Откуда-то пошла гулять по инету фраза "как писал Кривошеин". Все ссылки проверил - указаний на сам текст нет. Встречается только цитатка о параде в Бресте.
А мне нужна КАМА. Но книга Кривошеина очевидно редкая (Воронеж, Центрально-Чернозёмное кн. изд., 1964).
Хочется найти и узнать, учился ли Кривошеине в КАМА, и называет ли имена других советских курсантов.
"Считается" (в кавычках пишу, потому как изветсно кем считается)
что в Каме училось "много будущих советских полководцев".

От	Samsv
К	Konsnantin175 (02.12.2007 00:19:27)
Дата	02.12.2007 14:10:52

Постараюсь посмотреть,есть ли книга в областной научн. б-ке. (-)

От	Konsnantin175
К	Samsv (02.12.2007 14:10:52)
Дата	02.12.2007 14:34:33

Re: Постараюсь посмотреть,есть...

В книгах 1964 года можно найти неожиданное.

От	Samsv
К	Konsnantin175 (02.12.2007 14:34:33)
Дата	02.12.2007 14:58:09

Да, интересные факты, например, как комбриг Книга в одном белье от белых убежал. (-)

От	Konsnantin175
К	Samsv (02.12.2007 14:58:09)
Дата	02.12.2007 15:17:35

Re: Да, интересные...

Дубинского даже в 1964 не издали. А только в 89. И вот он пишет, что Кристи - молодой талантливый советский конструктор танков. А в другом месте, что Кристи - американец оставшийся в СССР. Я так и не понял, кто на самом деле этот Кристи. И был ли он вообще в СССР?
Пишет, что Шмитда заложил писатель Петровский. Отсюда пошли и репрессии. А Петровский мой любимый писатель, в смысле "Повести о полках - Богунском и Таращанском". По архивам смотрел - всё правда. Но Дубинский пишет, что Петровский - анархист. А у Петровского очеь подробно выписана экспедиция ГубЧека против глуховских анархистов. С подробностями о их лесной жизни. Значит сам Петровский и навел ЧК на анархистов, если учесть сообщение Дубинского, что Петровский был анархистом?

От	Сергей Зыков
К	Konsnantin175 (02.12.2007 15:17:35)
Дата	03.12.2007 08:20:18

Re: Да, интересные...

>Дубинского даже в 1964 не издали. А только в 89. И вот он пишет, что Кристи - молодой талантливый советский конструктор танков. А в другом месте, что Кристи - американец оставшийся в СССР. Я так и не понял, кто на самом деле этот Кристи. И был ли он вообще в СССР?

Был но другой.
Их даже сам БорисК путает.
Партия и правительство клонировало своего Кристи с согласия за большой гонорар и донорство американского. Имя клон получил в честь "всесоюзного старосты" Михаила Ивановича а отчество - Константинович дали ему в честь руководителя проекта (фамилия неизвестна, расстрелян в 1937)
Советский клон после прохождения санационно-реабилитационного периода и окончания ЦПШ стал основателем советской школы тракторостроения возглавив кафедру "гусеничных машин" в МВТУ, лауреатом Сталинской премии в 1946, и академиком.
Скончался дубль Кристи в 1965 пережив донора на 21 год еще раз ярко продемонстрировав преимущества советского строя перед американским.

От	БорисК
К	Сергей Зыков (03.12.2007 08:20:18)
Дата	04.12.2007 06:49:37

Re: Да, интересные...

>Был но другой.
>Их даже сам БорисК путает.

Таки да :-(((

Кажинный раз и на ефтом самом месте... (С)

От	БорисК
К	Konsnantin175 (02.12.2007 15:17:35)
Дата	03.12.2007 07:44:18