От ВикторК
К Архив
Дата 03.12.2007 09:31:53
Рубрики WWII;

Re: [2Konsnantin175] Харьковский судебный процесс 1943 года поможет

>Харьковский судебный процесс 1943 года
> http://holocaustmuseum.pochta.org/didgest-e/8-2000/1943.html
>"Из военных дневников Константина Симонова:
>«...Очередная редакционная командировка на этот раз была не на фронт, а на судебный процесс, начинавшийся в Харькове над тремя немцами и одним русским, занимавшимся умерщвлением людей при помощи специально оборудованной автомашины. По-немецки она называлась «фергазунгсваген», или, покороче, обиходней, «газваген» — газовый вагон. А русское ее название — душегубка — мы привезли уже с харьковского процесса... "
>
>Первым и, наверное, есдинственным известным человечеству водителем душегубки был несчастный товарищ Буланов...
>Но вот что интересно - заправляло этим делом не СД а военная контразведка. Это что? Недавно вроде обсуждали. Не помню. Кажется, это гастапо прикомандированное к вермахту?

Это не факт.
Я не представляю себе чтобы офицер вермахта служил в одном подразделении с эсэсовцами.
Взаимодействовать мог.
Возможны варианты.
1. Капитана судили за другие преступления и он не имел отношения к Харькову вообще.
2. Он служил в Харькове и как офицер контразведки занимался арестами и передавал арестованных в айнзайкоманду СД для уничтожения.
3. Он был уволен из армии по ранению либо за прступки и был взят в айнзантцоманду. Звание СС ему присваивать не стали, назвали зондерфюрером. Но сам он при аресте назвал свое последнее звание(как наибольшее) - капитан вермахта и в суде проходил как армейский офицер. Или наши корреспонденты так его обозвали, одно дело гражданский зондерфюрер и другое целый капитан. Понятно что читателей Красной Звезды 1943 года такие нюансы не очень интересовали.

Понятно что что эти четверо не составляли экипаж душегубки, хотя вполне могли работать в айнзатцкоманде или решать кого послать на казнь.
В немецкой дивизии за разведку, контразведку, солюдение секретности, пропаганду и работу с населением противника отвечал начальник разведотдела, офицер Ic. Так что вполне мог заниматься и казнями мирного населения.

Было бы неплохо если бы харьковские товарищи попытались найти материалы этого суда. Не думаю что он секретен.

С уважением Виктор






От Konsnantin175
К ВикторК (03.12.2007 09:31:53)
Дата 03.12.2007 23:35:39

Re: [2Konsnantin175] Харьковский...

>Было бы неплохо если бы харьковские товарищи попытались найти материалы этого суда. Не думаю что он секретен.

Это было бы хорошо. Как могли захватить экипаж душегубки? Кто определил, что это экипаж? А сколько экипажей было в подразделении? А почему собственно их сразу повесили, а не сохранили для Нюрнберга?
Вещдоки были ли? Если захватили экипаж, то где был в это время газенваген?
Можно ли по трупам было определить причину смерти? (От газа).
От ПРАПОР
К ВикторК (03.12.2007 09:31:53)
Дата 03.12.2007 14:35:04

Re: [2Konsnantin175] Харьковский...

>>Харьковский судебный процесс 1943 года
>> http://holocaustmuseum.pochta.org/didgest-e/8-2000/1943.html
>>"Из военных дневников Константина Симонова:
>>«...Очередная редакционная командировка на этот раз была не на фронт, а на судебный процесс, начинавшийся в Харькове над тремя немцами и одним русским, занимавшимся умерщвлением людей при помощи специально оборудованной автомашины. По-немецки она называлась «фергазунгсваген», или, покороче, обиходней, «газваген» — газовый вагон. А русское ее название — душегубка — мы привезли уже с харьковского процесса... "
>>
>>Первым и, наверное, есдинственным известным человечеству водителем душегубки был несчастный товарищ Буланов...
>>Но вот что интересно - заправляло этим делом не СД а военная контразведка. Это что? Недавно вроде обсуждали. Не помню. Кажется, это гастапо прикомандированное к вермахту?
>
>Это не факт.
>Я не представляю себе чтобы офицер вермахта служил в одном подразделении с эсэсовцами.
>Взаимодействовать мог.
>Возможны варианты.
>1. Капитана судили за другие преступления и он не имел отношения к Харькову вообще.
>2. Он служил в Харькове и как офицер контразведки занимался арестами и передавал арестованных в айнзайкоманду СД для уничтожения.

>3. Он был уволен из армии по ранению либо за прступки и был взят в айнзантцоманду. Звание СС ему присваивать не стали, назвали зондерфюрером. Но сам он при аресте назвал свое последнее звание(как наибольшее) - капитан вермахта и в суде проходил как армейский офицер. Или наши корреспонденты так его обозвали, одно дело гражданский зондерфюрер и другое целый капитан. Понятно что читателей Красной Звезды 1943 года такие нюансы не очень интересовали.

>Понятно что что эти четверо не составляли экипаж душегубки, хотя вполне могли работать в айнзатцкоманде или решать кого послать на казнь.


Читал когда-то о товарище выжившем в душегубке (закрыл лицо одеждой смоченной мочей). Насколько понял,- в душегубки загоняли людей задержанных во время облавы. Так что вопрос о решении, - кого посылать, кого не посылать, вообще не стоял. Посылали всех кого поймали.

От ВикторК
К ПРАПОР (03.12.2007 14:35:04)
Дата 04.12.2007 05:51:12

Re: [2Konsnantin175] Харьковский...

>Читал когда-то о товарище выжившем в душегубке (закрыл лицо одеждой смоченной мочей).
Не верится что то. От угарного газа это не спасет.

>Насколько понял,- в душегубки загоняли людей задержанных во время облавы.
В мемуарах Гурченко это описывается. Там народ догадался что во время облавы, когда гонят к машине, то не надо туда спешить, а лучше еле шевелить ногами и спотыкаться, тогда душегубку загрузят без тебя и останешься в живых. Тех кому не нашлось места в душегубке немцы отпускали.

>Так что вопрос о решении, - кого посылать, кого не посылать, вообще не стоял. Посылали всех кого поймали.
Это во время облав. Но душегубки также использовались для уничтожения людей находящихся в тюрьмах и гетто. Был приказ от Гиммлера(см материалы Нюрнберга) детей и женщин убивать только в душегубках. С точки зрения закона виновны не только те кто сидел за рулем машины, но и те кто загонял людей в машину и те кто устраивал облавы.

С уважением Виктор
От БорисК
К ВикторК (04.12.2007 05:51:12)
Дата 04.12.2007 06:41:11

Re: [2Konsnantin175] Харьковский...

>С точки зрения закона виновны не только те кто сидел за рулем машины, но и те кто загонял людей в машину и те кто устраивал облавы.

И тех, кто отдавал приказы, не забывайте.

С уважением, БорисК.
От Администрация (Андю)
К ПРАПОР (03.12.2007 14:35:04)
Дата 03.12.2007 14:39:17

Чистите, пож-та, ваши сообщения. Жуткий оверквотинг. (-)
От ПРАПОР
К Администрация (Андю) (03.12.2007 14:39:17)
Дата 03.12.2007 15:24:14

Re: Чистите, пож-та,...

Каюсь... :(