ВИФ2 NE : Ветка : ?девиз "Один за всех и все за одного"

От	Leopan
К	All
Дата	03.12.2007 16:20:18
Рубрики	WWII; ВВС; Память;

?девиз "Один за всех и все за одного"

Читая Франсуа де Жоффра, обратил внимание, что летчики "Нормандия-Неман" взяли себе девизом "Один за всех и все за одного", известный по книге Дюма, а обычно французы воевали под девизом "Каждый за себя - один Бог за всех".
Что сие значит? Что французы до "Нормандии-Неман" не прикрывали друг друга в бою?

От	Alex-WW1
К	Leopan (03.12.2007 16:20:18)
Дата	03.12.2007 17:02:58

Re: ?девиз "Один...

От	Slon-76
К	Alex-WW1 (03.12.2007 17:02:58)
Дата	03.12.2007 18:13:22

Re: ?девиз "Один...

>
>Прикрывали, конечно. Но у них до начала ВМВ так и не было введено нормальной тактики воздушного боя с жестко заданными правилами взаимодействия летчиков пары(тройки) между собой и с другими парами(тройками).

А нельзя ли подробнее? Я, если честно, сомневаюсь, что Вы правы, но утверждать обратного не могу, а вопрос очень интеерсует.
Сомнения в справедливости сказанного Вами вызывает тот факт, что финны в начале 30-х едва не приняли для своих истребителей программу подготовки и тактические наработки ВВС франции, подразумевавшие действия тройками, однако отказались от неё в итоге, поскольку тогдашний командир единственного финского истребительного подразделения Р. Лоренц считал, что для бедных финских ВВС французская программа просто не по карману.

От	Alex-WW1
К	Slon-76 (03.12.2007 18:13:22)
Дата	03.12.2007 18:48:31

Re: ?девиз "Один...

>А нельзя ли подробнее? Я, если честно, сомневаюсь, что Вы правы, но утверждать обратного не могу, а вопрос очень интеерсует.

Сильно подробно не могу, т.к. тема для меня не профильная и придется долго рыться, но если вкратце, то, как и во времена ПМВ, все эти тройки-шестерки-девятки существовали только до вступления в бой и после его окончания. Отсутствовало разделение обязанностей на атакующего ведущего и прикрывающих ведомых, постоянно следующих за командиром, поэтому после первой слаженной атаки группа разваливалась на одиночные самолеты.

>Сомнения в справедливости сказанного Вами вызывает тот факт, что финны в начале 30-х едва не приняли для своих истребителей программу подготовки и тактические наработки ВВС франции, подразумевавшие действия тройками, однако отказались от неё в итоге, поскольку тогдашний командир единственного финского истребительного подразделения Р. Лоренц считал, что для бедных финских ВВС французская программа просто не по карману.

Как я уже отметил выше, действия тройками вовсе не означают групповых действий.
Кроме того, тактические наработки на собственно воздушный бой (но не тактика истребительной авиации в целом) применимы для ВВС любого богатства, так что причины отказа не в них.

От	Slon-76
К	Alex-WW1 (03.12.2007 18:48:31)
Дата	04.12.2007 00:09:34

Re: ?девиз "Один...

>Как я уже отметил выше, действия тройками вовсе не означают групповых действий.
>Кроме того, тактические наработки на собственно воздушный бой (но не тактика истребительной авиации в целом) применимы для ВВС любого богатства, так что причины отказа не в них.

Да нет, отказались в основном из-за того, что Лоренц считал, и сумел это доказать, что французская программа подготовки слишком дорогая, и для финских ВВС в принципе ненужная.

От	Роман Алымов
К	Alex-WW1 (03.12.2007 18:48:31)
Дата	03.12.2007 20:16:32

Отказались не от тактики, а от программы (+)

Доброе время суток!
>> однако отказались от неё в итоге, поскольку тогдашний командир единственного финского истребительного подразделения Р. Лоренц считал, что для бедных финских ВВС французская программа просто не по карману.

>Кроме того, тактические наработки на собственно воздушный бой (но не тактика истребительной авиации в целом) применимы для ВВС любого богатства, так что причины отказа не в них.
****** Видимо отказались от программы в целом из-за её большого объёма (много лётных часов, дорого). Раз уж упор на индивидуальную тактику и следовательно высокую индивидуальную подготовку - так и должно было быть. В свете этого интересно рассмотреть неимецкую тактику и программу как более дешевую, позволившую немцам добиваться высоких результатов даже не очень подготовленными, по сравнению с противниками, пилотами.

С уважением, Роман

От	Dargot
К	Роман Алымов (03.12.2007 20:16:32)
Дата	03.12.2007 20:56:37

Re: Отказались не...

Приветствую!

>>Кроме того, тактические наработки на собственно воздушный бой (но не тактика истребительной авиации в целом) применимы для ВВС любого богатства, так что причины отказа не в них.
>****** Видимо отказались от программы в целом из-за её большого объёма (много лётных часов, дорого). Раз уж упор на индивидуальную тактику и следовательно высокую индивидуальную подготовку - так и должно было быть. В свете этого интересно рассмотреть неимецкую тактику и программу как более дешевую, позволившую немцам добиваться высоких результатов даже не очень подготовленными, по сравнению с противниками, пилотами.

Вы уверены насчет "не очень подготовленных"? Интересно было бы сравнить налет часов.

С уважением, Dargot.

От	Белаш
К	Dargot (03.12.2007 20:56:37)
Дата	03.12.2007 22:42:02

Разве что по сравнению с японцами :). (-)

От	А.Погорилый
К	Leopan (03.12.2007 16:20:18)
Дата	03.12.2007 16:51:12

Re: ?девиз "Один...

>Читая Франсуа де Жоффра, обратил внимание, что летчики "Нормандия-Неман" взяли себе девизом "Один за всех и все за одного", известный по книге Дюма, а обычно французы воевали под девизом "Каждый за себя - один Бог за всех".
>Что сие значит? Что французы до "Нормандии-Неман" не прикрывали друг друга в бою?

Захаров Г.Н. Я — истребитель. — М.: Воениздат, 1985.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov/index.html
===
Когда в штабе дивизии стало известно о гибели Тюляна, я выехал в расположение "Нормандии". Из разбора боя, проведенного французскими летчиками, следовало, что командир эскадрильи погиб неоправданно. Желание с ходу объяснить летчикам "Нормандии" то, что самому мне представлялось ясным, как азбука, делало меня, очевидно, не слишком хорошим методистом. Перемешивая русские и французские слова, жестикулируя, я старался показать летчикам важность основного принципа современного воздушного боя — коллективности, взаимовыручки.

Индивидуализм, который летчики "Нормандии" проявляли в воздухе, мешал им до конца использовать их умение и боевое мастерство. Воздушный бой они понимали по-своему — как стихию, в которой каждый может вытащить печальный жребий. И если тебя постигла неудача — значит, сам в этом виноват. Но такой подход мы считали в корне неверным: ведь Тюлян и Литольф были очень сильными и хорошо подготовленными бойцами, говорить об их слабости не приходилось.

— Я склонен был оценивать ситуацию по-другому; только благодаря достаточно высокой индивидуальной летной подготовке многих французских летчиков "Нормандия" летом и осенью сорок третьего года сохранилась как боеспособная часть. Однако первые же серьезные воздушные бои показали, что французским летчикам необходимо решительно менять свои взгляды — как можно быстрее постигать тактику группового боя. Я это пытался доказать, утверждая, что несколько средних и даже слабых летчиков всегда могут сбить одного сильного, в какой бы первоначально выгодной позиции тот ни находился. И еще я говорил о том, что если сильный летчик выбьет из группы слабого, но потом сам поплатится за это головой — такое слишком дорого для нас.

Французские летчики слушали меня внимательно, но у меня осталось ощущение, что их внимательность — это, скорее, признак вежливости, воспитанности. Я почему-то не был уверен в том, что они понимают справедливость моих замечаний в сугубо профессиональном смысле. Тогда на глаза мне попался валявшийся под ногами [179] березовый веник. Подняв его, я выдернул прутик и переломил его пополам. Летчики посмотрели на меня с удивлением. Поломав прутик, я дал одному из них веник и попросил переломить его целиком. Летчик старался, но из этого ничего не получилось. Французы заулыбались: слишком наглядным оказался пример, почерпнутый из старой русской сказки.
===

Вообще же тактика воздушного боя - вещь очень непростая. И готовность действовать каждому так, как требуют интересы всей группы - лишь один из элементов грамотной тактики.