ВИФ2 NE : Ветка : Тихо шифером шурша крыша едет неспеша :(

От	Чобиток Василий
К	All
Дата	10.08.2000 14:02:22
Рубрики	Прочее;

Тихо шифером шурша крыша едет неспеша :(

Привет!

Оказывается товарищ Дилетант у нас еще и специалист в области секретного делопроизводства и общения с "операми". На какие вещи он мне глаза открыл, я прям так и сел на задницу...

>>> ознакомление с ними "под грифом" делает НЕВОЗМОЖНЫМ дальнейшее их обсуждение и комментарий курсантами ( дело было в училище). То есть прочел, скажем, о расстреле Коробкова в "секретной" книге, и все, абзац, никому не имеещь права говорить. Военная тайна.
>>
>

>>Вы хоть сами можете понять всю глубину ахинеи, которую несете?
>>Т.е. как это курсанты между собой не могут обсуждась содержание секретной книги?

>После подобных обсуждений следует вызов кое-куда и беседа на данную тему. Обсуждать не могут. Вернее, могут, но не должны.

Ну странный человек. Вы хоть можете своей башкой понять кокой бред несете.

ПОЧЕМУ КУРСАНТЫ ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ СЕКРЕТНОГО ИСТОЧНИКА НЕ ДОЛЖНЫ ЕГО ОБСУЖДАТЬ?????

>>Молодой человек, вам лечиться надо! Заявляю вам совершенно компетентно, как человек много работавший с секретными документами.
>
>И что, позволяли себе выйти за пределы части и обсудить за бутылочкой пивка в скверике данные секретные документы?

Не надо увиливать! Такие у нас курсанты долбоебы, что вместо бесед о бабах (уж извините, как есть) они за кружкой пива в увольнении будут обсуждать секретные источники.

А территории училища МАЛО? Есть учебные классы, казарма/общежитие, плац, библиотека, столовая наконец или санчасть.

Вам мало место обсудить секретные источники?

>Вот так номер....Ничего не могу сказать...

Да уж, номер на пять баллов!

>Еще раз для тупых. Даже разглашение не то что ттх, а даже закрытого наименования изделия есть нарушение, и весьма серьезное.

Разглашение КЕМ КОМУ? Курсантом курсанту? Я же говорил, обратитесь к врачу - у вас мания преследования.

>И книжки относили, полагаю, к подобным темам. И тех, кто позволял себе трепаться, по поводу прочитанного, ждал вызов к особисту со всеми вытекащими.... Потому что часть обсуждавших регулярно писали "оперу"...

Уважаемый, Вы эту пургу у вашего "научного руководителя" подцепили. Вы что, до появления в форуме жили в дремучем лесу и обучались всего по одному учебнику с названием "Букварь антисоветчика" и по опусам ризуна?

Уважаемый, ткните меня мордой в любой докумет, который запрещает обсуждать курсантам содержание источников с грифом "Секретно"!

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Дилетант
К	Чобиток Василий (10.08.2000 14:02:22)
Дата	10.08.2000 14:29:33

Re: Тихо шифером шурша крыша едет неспеша :(

>Оказывается товарищ Дилетант у нас еще и специалист в области секретного делопроизводства и общения с "операми". На какие вещи он мне глаза открыл, я прям так и сел на задницу...

Не специалист, но работать приходилось. Дальше что? Сел на задницу - ну и сиди...
Это Оффтопик растолкует, что считается за "разглашение", а что - нет. Он тут специалист.

>>>> ознакомление с ними "под грифом" делает НЕВОЗМОЖНЫМ дальнейшее их обсуждение и комментарий курсантами ( дело было в училище). То есть прочел, скажем, о расстреле Коробкова в "секретной" книге, и все, абзац, никому не имеещь права говорить. Военная тайна.

>>>Вы хоть сами можете понять всю глубину ахинеи, которую несете?
>>>Т.е. как это курсанты между собой не могут обсуждась содержание секретной книги?

>>После подобных обсуждений следует вызов кое-куда и беседа на данную тему. Обсуждать не могут. Вернее, могут, но не должны.

>Ну странный человек. Вы хоть можете своей башкой понять кокой бред несете.

>ПОЧЕМУ КУРСАНТЫ ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ СЕКРЕТНОГО ИСТОЧНИКА НЕ ДОЛЖНЫ ЕГО ОБСУЖДАТЬ?????

После прочтения и обсуждения такого "секретного" источника, как порнографический журнал, и то меры принимаются. А за прочтение и обсуждение "несекретного" Солженицына и дело уголовное могло завестись. Со всеми вытекающими. А тут просто секретная литература. Которая ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ секретна. Ну и что, что мемуар генерала про начальный период войны. Прочел - молчи. Хочешь обсудить что-нибудь - подними на занятиях по соответсвующему предмету руку и спроси у товарища преподавателя, если он разрешит задать вопрос. А так - молчи в тряпочку. А разговорчики на занятиях между курсантами пресекаются. Хоть о бабах, хоть о футболе, хоть о изделиях и способах их примения.

>>И что, позволяли себе выйти за пределы части и обсудить за бутылочкой пивка в скверике данные секретные документы?

>Не надо увиливать! Такие у нас курсанты долбоебы, что вместо бесед о бабах (уж извините, как есть) они за кружкой пива в увольнении будут обсуждать секретные источники.

>А территории училища МАЛО? Есть учебные классы, казарма/общежитие, плац, библиотека, столовая наконец или санчасть.

Картина маслом: Чобтиток на плацу обсуждает с товарищами прочитанные секретные документы. Точно, далее будет санчасть.... :-))))). Даже не особист....:-))))

Хорошо, разрешаю. Курсанту Чобитку обсуждать в санчасти секретные темы. :-))))

>>Еще раз для тупых. Даже разглашение не то что ттх, а даже закрытого наименования изделия есть нарушение, и весьма серьезное.

>Разглашение КЕМ КОМУ? Курсантом курсанту? Я же говорил, обратитесь к врачу - у вас мания преследования.

Совершенно точно. На занятиях, с преподавателем, пожалуйста. В отведенном помещении в соответсвующее время. Согласно инструкции. А вышел в перерыве - секретные тетради сдать - чемодан опечатать - покурить - кури, но не заикайся о том, что читали в помещении. Лучше по баб. Или про футбол. Но не о том, что "секретно".

>>И книжки относили, полагаю, к подобным темам. И тех, кто позволял себе трепаться, по поводу прочитанного, ждал вызов к особисту со всеми вытекащими.... Потому что часть обсуждавших регулярно писали "оперу"...

>Уважаемый, Вы эту пургу у вашего "научного руководителя" подцепили. Вы что, до появления в форуме жили в дремучем лесу и обучались всего по одному учебнику с названием "Букварь антисоветчика" и по опусам ризуна?

Этот бред оставляю на ваше усмотрение.

>Уважаемый, ткните меня мордой в любой докумет, который запрещает обсуждать курсантам содержание источников с грифом "Секретно"!

...........! Нет слов.

От	Venik
К	Дилетант (10.08.2000 14:29:33)
Дата	11.08.2000 04:04:02

Со своей колокольни...

Не знаю как там в России, но в США секретные документы имеют несколько уровней секретности. Доступ к этим документам имеют люди с соответствующим уровнем доступа. Секретные документы могут свободно обсуждаться людьми с необходимым уровнем доступа.

Иногда один документ может иметь несколько уровней секретности. Скажем, документ который имеет отношение к госбезопасности и ко внутренним делам какой-то компании. В данном случае помимо общего государственного уровня доступа к секретной информации необходимо занимать определенную должность в компании.

Кадеты американских военных училищ имеют весьма ограниченный доступ к секретной информации (обычно к документам в библиотеке их училища, кои помечены "для внутреннего пользования"). В данном случае кадеты могут свободно обсуждать между собой любую информацию к которой все они имеют свободный доступ. А как иначе? Они в училище учиться пришли а не государственные секреты охранять.

Venik

От	Siberiаn
К	Дилетант (10.08.2000 14:29:33)
Дата	10.08.2000 18:33:36

Бред сивой кобылы...(+)

ну брякнули чушь - ну признайтесь, и вся недолга. Нет ведь будет гнать какую то пургу о том что и на очке нельзя обсуждать секретные темы курсантам. Психоз какой то у вас, Дилетант.

Siberian

От	Бродяга
К	Дилетант (10.08.2000 14:29:33)
Дата	10.08.2000 15:53:34

Извините, что влезаю...

День добрый всем!

Но есть перлы, мимо которых не могу равнодушно пройти..:-)

>>Оказывается товарищ Дилетант у нас еще и специалист в области секретного делопроизводства и общения с "операми". На какие вещи он мне глаза открыл, я прям так и сел на задницу...
>
>Не специалист, но работать приходилось. Дальше что?

Работать - с документами, или на опера? :-)...Хотя, Ваше знание предмета свидетельствует, что ни того, ни другого в жизни не видели..."Секретна по определению"," прочитал под подписку о неразглашении"...Отдыхают все - от Ильфа с Петровым до Буковского с Сахаровым...:-) Всё, флейм завязываю, поскольку слова кончились :-)))))

С приветом,
Бродяга

От	Д.Срибный
К	Дилетант (10.08.2000 14:29:33)
Дата	10.08.2000 15:05:16

Re: Тихо шифером шурша крыша едет неспеша :(

>А тут просто секретная литература. Которая ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ секретна. Ну и что, что мемуар генерала про начальный период войны. Прочел - молчи. Хочешь обсудить что-нибудь - подними на занятиях по соответсвующему предмету руку и спроси у товарища преподавателя, если он разрешит задать вопрос. А так - молчи в тряпочку. А разговорчики на занятиях между курсантами пресекаются. Хоть о бабах, хоть о футболе, хоть о изделиях и способах их примения.

Prostite, no e'to erunda. Ja byl kursantom 5 let, byl ad'junktom 3 goda, prepodaval v voennom uchilishe 3 goda.
Kursant mozhet pojti v sekretnuju biblioteku, vzjat' sekretnuju knigu v chemodan i pojti k sebe na kafedru ili v klass samopodgotovki i tam obsuzhdat' ili chitat' e'tu knigu skol'ko vlezet. Edinstvennoe ogranichenie - nel'zja za territoriju vynosit'.

Sorry for translit.
Regards,
Dmitri

От	Кужон
К	Д.Срибный (10.08.2000 15:05:16)
Дата	14.08.2000 11:48:04

Re: Тихо шифером шурша крыша едет неспеша :(

>Проститe, но это eрундa. Я был курсaнтом 5 лeт, был aдьюнктом 3 годa, прeподaвaл в воeнном училишe 3 годa.
>Kурсaнт можeт пойти в сeкрeтную библиотeку, взять сeкрeтную книгу в чeмодaн и пойти к сeбe нa кaфeдру или в клaсс сaмоподготовки и тaм обсуждaть или читaть эту книгу сколько влeзeт. Eдинствeнноe огрaничeниe - нeльзя зa тeрриторию выносить.

На гражданке это выглядело иначе, а именно:
Работать с секретными документами разрешалось только в специально отведённых помещениях
Наличие допуска - условие обязательное, но недостаточное, если это не моя тематика, то иди гуляй. Потому знание того, что мой собеседник имеет тот же допуск, что и я, значения не имеет
Это касалось документов под

От	Дилетант
К	Д.Срибный (10.08.2000 15:05:16)
Дата	10.08.2000 15:18:11

Re: Тихо шифером шурша крыша едет неспеша :(

>>А тут просто секретная литература. Которая ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ секретна. Ну и что, что мемуар генерала про начальный период войны. Прочел - молчи. Хочешь обсудить что-нибудь - подними на занятиях по соответсвующему предмету руку и спроси у товарища преподавателя, если он разрешит задать вопрос. А так - молчи в тряпочку. А разговорчики на занятиях между курсантами пресекаются. Хоть о бабах, хоть о футболе, хоть о изделиях и способах их примения.
>
>Prostite, no e'to erunda. Ja byl kursantom 5 let, byl ad'junktom 3 goda, prepodaval v voennom uchilishe 3 goda.
>Kursant mozhet pojti v sekretnuju biblioteku, vzjat' sekretnuju knigu v chemodan i pojti k sebe na kafedru ili v klass samopodgotovki i tam obsuzhdat' ili chitat' e'tu knigu skol'ko vlezet. Edinstvennoe ogranichenie - nel'zja za territoriju vynosit'.

Мне как-то сложно представить себе диспут в секретной библиотеке или классе самоподготовки на тему: "За что расстреляли Павлова", скажем. То есть в восьмидесятые, еще, может быть, но в 60-е годы - думаю, что врятли. Тем более, что найдутся люди, которые тут же отпишут куда следует, что будет отражено в личном деле. И не факт, что в положительную сторону.

И тем более я сомневаюсь в ненаказуемости обсуждения секретной литературы за пределами режимных помещений.

Первоначально тезис то был другой..."Зачем секретили генеральские мемуары о начале войны в 60-е годы?"
Моя версия, чтобы особо не трепались на ряд неудобных тем: кто и за что сидел, кого расстреляли, кто был в плену... И тд...
Потому что при "засекреченности" источников ( генеральские мемуары) обсуждение этих "секретных" тем вне программы есть наказуемое деяние.

От	Д.Срибный
К	Дилетант (10.08.2000 15:18:11)
Дата	10.08.2000 15:44:06

Re: Тихо шифером шурша крыша едет неспеша :(

>Мне как-то сложно представить себе диспут в секретной библиотеке или классе самоподготовки на тему: "За что расстреляли Павлова", скажем.

Byli disputy i pokruche. Uverjau Vas.

>То есть в восьмидесятые, еще, может быть, но в 60-е годы - думаю, что врятли. Тем более, что найдутся люди, которые тут же отпишут куда следует, что будет отражено в личном деле.

Daleko ne vse stuchali, tut vy peregibaete.

>И тем более я сомневаюсь в ненаказуемости обсуждения секретной литературы за пределами режимных помещений.

To est' Vy hotite skazat', chto ja vru?
V Sovetskoi Armii byl takoj prikaz o sekretnom deloproizvodstve. Nomer e'togo prikaza ja Vam ne skazhu potomu chto on (prikaz) tozhe byl sekretnym. Po e'tomu prikazu kazhdyj god my davali raspisku ob oznakomlenii i porjadok raboty s dokumentami usvoil vpolne.
Vsja territorija voinskoj chasti (v tom chisle i uchilisha) - rezhimnaja territorija. I v lubom pomeshenii na e'toj territorii mozhno rabotat' s sekretnoj (no ne sov.sekretnoj) literaruroj. Edinstvennoe trebovanie - okna dolzhny byt' zakryty (chtoby vetrom ne uneslo). Nu i nel'zja ostavljat' dokumenty bez prismotra, dazhe peredat' komu-to na 5 minut nel'zja bez zapisi v vedomosti, no vedomost' vsegda byla s soboj - i s e'tim problem ne bylo.
Prostoj primer: podgotovka k e'kzamenu po sekretnoj discipline: vse sidjat v klasse samopodgotovki, u vseh sekretnye knigi i tetradi, vse voprosy obsuzhdajutsja i e'to ne tol'ko zapreshaetsja, no i pooshrjaetsja.

>Потому что при "засекреченности" источников ( генеральские мемуары) обсуждение этих "секретных" тем вне программы есть наказуемое деяние.

Eshe raz, opirajas' na svoj 13-letnij opyt raboty s sekretnymi dokumentami, utverzhdaju, cho to, chto Vy govorite - ne sootvetstvuet dejstvitel'nosti, a prosto "vysosano iz pal'ca".

Regards,
Dmitri

От	Чобиток Василий
К	Д.Срибный (10.08.2000 15:44:06)
Дата	11.08.2000 00:07:17

Кстати, Дима, ты не прав в одной детали...

Привет!

>V Sovetskoi Armii byl takoj prikaz o sekretnom deloproizvodstve. Nomer e'togo prikaza ja Vam ne skazhu potomu chto on (prikaz) tozhe byl sekretnym.

Приказ секретный. Секретно его содержание, а вот внешняя ссылка на приказ, которую номер обозначает, несекретна.

Господа дилетанкты и коты! Изучайте приказы 010 и 064 (если вам его дадут :)), отпадет желание маразмом заниматься.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Игорь Куртуков
К	Д.Срибный (10.08.2000 15:44:06)
Дата	10.08.2000 18:07:39

А это у Дилетанта основной метод такой

>Eshe raz, opirajas' na svoj 13-letnij opyt raboty s sekretnymi dokumentami, utverzhdaju, cho to, chto Vy govorite - ne sootvetstvuet dejstvitel'nosti, a prosto "vysosano iz pal'ca".

... из пальца сосать. Из какого - не скажу. Секретно. Обсуждать нельзя... :-)

От	Чобиток Василий
К	Дилетант (10.08.2000 15:18:11)
Дата	10.08.2000 15:23:06

Уважаемый, не надо увиливать!

Привет!

Обсуждение политических вопросов и обсуждение материалов секретных источников - разные совершенно вещи!

Вы постоянно напирали на СЕКРЕТНОСТЬ.

Сели в лужу, не надо увиливать!

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Дилетант
К	Чобиток Василий (10.08.2000 15:23:06)
Дата	10.08.2000 15:32:40

Re: Уважаемый, не надо увиливать!

>Обсуждение политических вопросов и обсуждение материалов секретных источников - разные совершенно вещи!

>Вы постоянно напирали на СЕКРЕТНОСТЬ.

Писалось о том, что секретили генеральские мемуары с "неудобными" с политической точки зрения местами, чтобы не обсуждались особо данные мемуары. А если обсуждались, то сделать это обсуждение наказуемым деянием. Так как первоисточник - мемуар-то "секретный". Значит, обсуждение его в нережимном месте - разглашение страшной военной тайны.

>Сели в лужу, не надо увиливать!

На себя, кума, оборотись.

Тот же курсант, прочитав "секретного" генеральского мемуару под подписку о неразгашении, уже не мог обсуждать его так запросто с кем попало. Поэтому и секретили, ибо - команды не было.... обсуждать некоторые вещи. Если ничего не читал - тогда обсуждать, конечно, можешь. А так, раз в секретной книжке прочел чего-нибудь, чего в открытую не пишут - молчи, в споры не встревай, и с посторонними тем более.

Ты просто забыл, о чем был изначально постинг.

От	Comte
К	Дилетант (10.08.2000 15:32:40)
Дата	14.08.2000 06:07:30

Секретность и маразмы.

>Тот же курсант, прочитав "секретного" генеральского мемуару под подписку о неразгашении, уже не мог обсуждать его так запросто с кем попало. Поэтому и секретили, ибо - команды не было.... обсуждать некоторые вещи. Если ничего не читал - тогда обсуждать, конечно, можешь. А так, раз в секретной книжке прочел чего-нибудь, чего в открытую не пишут - молчи, в споры не встревай, и с посторонними тем более.
====================================
В 1988 году, учась в ЛКИ, я слышал от В.Ю. Усова (кто интересуется историей русского флота - должен знать эту фамилию), что при работе в ЦГА ВМФ у него возникли сложности на почве секретности чертежей крейсера "Рюрик"-II (вступил в строй в 1908 г). А почему? А потому, что забыли рассекретить. А Вы, Дилетант, ищете всюду сатанинский заговор.
А обсуждение вопросов, затронутых в грифованных источниках - само по себе никогда наказуемым не было. Помните, как в присяге? "Клянусь строго хранить государственную тайну"? Так обсуждение материалов из грифованных источников с людьми, имеющими соответствующий допуск (например - с одногруппниками) - не есть разглашение Государственной тайны. Даже если это происходит не в секретной библиотеке и не в классе для самоподготовки.
=========================================

От	Дилетант
К	Comte (14.08.2000 06:07:30)
Дата	14.08.2000 17:01:43

Re: Секретность и маразмы.

>====================================
> В 1988 году, учась в ЛКИ, я слышал от В.Ю. Усова (кто интересуется историей русского флота - должен знать эту фамилию), что при работе в ЦГА ВМФ у него возникли сложности на почве секретности чертежей крейсера "Рюрик"-II (вступил в строй в 1908 г). А почему? А потому, что забыли рассекретить. А Вы, Дилетант, ищете всюду сатанинский заговор.

Не ищу :-)))
На самом деле, есть вещи, которые забыли расекретить, и есть вещи, которые "забыли" рассекретить. Разные случаи.

> А обсуждение вопросов, затронутых в грифованных источниках - само по себе никогда наказуемым не было. Помните, как в присяге? "Клянусь строго хранить государственную тайну"? Так обсуждение материалов из грифованных источников с людьми, имеющими соответствующий допуск (например - с одногруппниками) - не есть разглашение Государственной тайны. Даже если это происходит не в секретной библиотеке и не в классе для самоподготовки.
>=========================================

Вот насчет "обсуждения с одногрупниками" в любых местах, я бы поостерегся. Это все-таки нарушение режима. Мелкое, но нарушение. В любом случае открывание рта в нережимных помещениях на тему секретной литературы не приветствовалось..

От	Чобиток Василий
К	Д.Срибный (10.08.2000 15:05:16)
Дата	10.08.2000 15:11:39

Re: Тихо шифером шурша крыша едет неспеша :(

Привет!

>Edinstvennoe ogranichenie - nel'zja za territoriju vynosit'.

>Sorry for translit.
>Regards,
>Dmitri

Дима, думаешь ты что-то ему доказал? Не в данном случае. Щас Дилетант тебе начнет опять старые песни о главном... :)

Кстати, я эту тупую беседу поддерживаю из чисто спортивного интереса, давно столько сразу маразма не видал, ностальгия видать... ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	CANIS AUREUS
К	Чобиток Василий (10.08.2000 14:02:22)
Дата	10.08.2000 14:10:45

Re: Причем тут антисоветчина?

>Уважаемый, ткните меня мордой в любой докумет, который запрещает обсуждать курсантам содержание источников с грифом "Секретно"!

Из немекцой инструкции штабному писарю:
Запещается:
1. Выносить и копировать полученные документы.
2. Распространять и обсуждать сведения, содержащиеся в документах.
3. Делать выводы из прочитанного.

Особенно третье замечательно, а Вы "обуждать с друзьями"...Но это у немцев...

С уважением
Владимир

От	Чобиток Василий
К	CANIS AUREUS (10.08.2000 14:10:45)
Дата	10.08.2000 14:29:32

А вы шо Дилетанкта не знаете? У него на этой почве с крышей не того...

Привет!

>Из немекцой инструкции штабному писарю:

Вы понимаете разницу между документами в секретной библиотеке военного училища, которые курсанты не просто МОГУТ, а ДОЛЖНЫ обсуждать в учебных целях и текущими/повседневными секретными предписаниями и приказами, которые касаются ближайших планов командования и которые даже товарищу нельзя разглашать?

А в нашем-то случае вариант №1.

И уважаемый Дилетант считает, что два курсанта могут в секретке ознакомиться с источником, а вот для соблюдения тайны после этого обсуждать его между собой не должны!

Это в вышей степени МАРАЗМ! Я бы сказал старческий, но, насколько мне известно, Дилетант человек молодой, поэтому просто МАРАЗМ!

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Cat
К	Чобиток Василий (10.08.2000 14:29:32)
Дата	10.08.2000 19:58:12

Про маразм и крышу

>Вы понимаете разницу между документами в секретной библиотеке военного училища, которые курсанты не просто МОГУТ, а ДОЛЖНЫ обсуждать в учебных целях и текущими/повседневными секретными предписаниями и приказами, которые касаются ближайших планов командования и которые даже товарищу нельзя разглашать?

>А в нашем-то случае вариант №1.

====А Вы, когда подписку давали, там что было написано? Вот это (далее длинный список) обсуждать можно, вот это (длинный список) нельзя? Ведь не было такого? Поэтому формально никаких вариантов 1,2,3 и т.д. быть не может- нельзя значит нельзя. Другой вопрос, что реально на многое закрывали глаза. Кстати, Вы, похоже, не понимаете смысла слова РАЗГЛАШЕНИЕ. Когда все курсанты что-то знают (по теме учебных занятий, например), то никакого разглашения нет- обсуждайте хоть в столовой, хоть на очке. А вот если один курсант прочитал что-то, о чем остальные не знают, то разговаривать на эту тему он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА- это уже будет разглашение. И никого не колышет, что любой может пойти в библиотеку и прочитать то же самое.

>И уважаемый Дилетант считает, что два курсанта могут в секретке ознакомиться с источником, а вот для соблюдения тайны после этого обсуждать его между собой не должны!

===Если только два курсанта ознакомились, то при обсуждении должны бдительно следить, чтобы рядом не околачивался третий курсант. Пусть сначала ознакомится, потом подслушивает :)

От	Чобиток Василий
К	Cat (10.08.2000 19:58:12)
Дата	10.08.2000 23:40:43

Особо одаренным разъясняю

Привет!
>>Вы понимаете разницу между документами в секретной библиотеке военного училища, которые курсанты не просто МОГУТ, а ДОЛЖНЫ обсуждать в учебных целях и текущими/повседневными секретными предписаниями и приказами, которые касаются ближайших планов командования и которые даже товарищу нельзя разглашать?
>
>>А в нашем-то случае вариант №1.
>
>====А Вы, когда подписку давали, там что было написано?

Подписку о чем? О не выезде? Или может быть расписывался в ознакомлении с соответствующими приказами?

>Вот это (далее длинный список) обсуждать можно, вот это (длинный список) нельзя? Ведь не было такого? Поэтому формально никаких вариантов 1,2,3 и т.д. быть не может- нельзя значит нельзя.

Не учитесь тупости у своего коллеги Дилетанта. В приказах о секретном делопроизводстве оговорено ВСЕ.

>Другой вопрос, что реально на многое закрывали глаза. Кстати, Вы, похоже, не понимаете смысла слова РАЗГЛАШЕНИЕ.

Это Вы не понимаете, что такое разглашение и пытаетесь меня учить. По вашему неразглашение это язык в жопе.

А по правильному содержание секретных документов не может разглашаться посторонним лицам, не имеющим ДОПУСКА (а не подписки) к секретному делопроизводству.

Случай №1: все курсанты имеют одинаковый уровень допуска к секретному делопроизводству (все кроме "Совершенно секретно").
Случай №2: только некоторые бойцы имеют допуск (в том числе писарь из примера). Так вот, если писарь рассказывает бойцу без допуска, то разглашает.

>Когда все курсанты что-то знают (по теме учебных занятий, например), то никакого разглашения нет- обсуждайте хоть в столовой, хоть на очке. А вот если один курсант прочитал что-то, о чем остальные не знают, то разговаривать на эту тему он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА- это уже будет разглашение.

Это уже ваш личный МАРАЗМ. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ КУРСАНТЫ ИМЕЮТ ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ УРОВЕНЬ ДОПУСКА к секретному делопроизводству и, соответственно эту информацию имеют право знать, им это по должности знать РАЗРЕШЕНО. Поэтому никакого разглашения.

Знаете есть "Выносить сор из избы"? Так вот внутри избы вы можете говорить о любых секретах своей избы, как только высунулись из окна и рассказали прохожему, то... то это и есть РАЗГЛАШЕНИЕ семейной тайны.

>И никого не колышет, что любой может пойти в библиотеку и прочитать то же самое.

Вот именно, что не колышет это ИМЕННО ВАС.

А ВЫ РАБОТАЛИ С СЕКРЕТНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ?

>>И уважаемый Дилетант считает, что два курсанта могут в секретке ознакомиться с источником, а вот для соблюдения тайны после этого обсуждать его между собой не должны!
>
>===Если только два курсанта ознакомились, то при обсуждении должны бдительно следить, чтобы рядом не околачивался третий курсант. Пусть сначала ознакомится, потом подслушивает :)

Угу, они примут у него зачет о прочитанном, чтобы допостить к обсуждению, потом окажется, что они сами не читали :)))

Дурка косит наши ряды.

Вы бы, если не изучали приказы о работе с секретными документами, так чтоли не встревали бы, а? Ну такую же х..ю несете.

С уважением, В.Чобиток
http://armor.kiev.ua/

От	quest
К	Чобиток Василий (10.08.2000 23:40:43)
Дата	11.08.2000 00:08:58

Разьяснить действительно надо.

Hi!

>А по правильному содержание секретных документов не может разглашаться посторонним лицам, не имеющим ДОПУСКА (а не подписки) к секретному делопроизводству.

Грубая и чреватая ошибка!
Содержание секретного документа не может разглашаться посторонним лицам, не имеющим допуска не к секретному делопроизводству (это так называемая группа допуска), а к ДАННОМУ СЕКРЕТНОМУ ДОКУМЕНТУ! Вы вероятно забыли, что к каждому конкретному секретному документу оформляется ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ допуск (в карточке расписывались в секр. отделе?) и спутали оформление группы допуска с допуском к конкретным документам.

>Случай №1: все курсанты имеют одинаковый уровень допуска к секретному делопроизводству (все кроме "Совершенно секретно").

Вот это и есть группа допуска. В данном случае - 3-я.

>Случай №2: только некоторые бойцы имеют допуск (в том числе писарь из примера). Так вот, если писарь рассказывает бойцу без допуска, то разглашает.

К чему? К конкретным документам или просто допуск (группа)?

>Это уже ваш личный МАРАЗМ. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ КУРСАНТЫ ИМЕЮТ ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ УРОВЕНЬ ДОПУСКА к секретному делопроизводству и, соответственно эту информацию имеют право знать, им это по должности знать РАЗРЕШЕНО. Поэтому никакого разглашения.

Опять неверно. Уровень допуска (группа) может быть одна, а вот состав секретных документов - разный, в зависимости от специализации например (лично с таким случает имел дело - на курсе были три группы с РАЗНЫМИ наборами секр. документов. И попробывали бы пообсуждать в курилке...).

Best regards, Quest.

От	Валерий Мухин
К	quest (11.08.2000 00:08:58)
Дата	12.08.2000 02:22:06

К сожалению только quest из всех спорщиков(+)

Похоже, имеет адекватное представление о секретном делопроизводстве и режиме секретности. Остальные имеют только «эмпирический опыт бардака по 3-й форме».
Возможно у него даже была 1-ая форма.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Чобиток Василий
К	quest (11.08.2000 00:08:58)
Дата	11.08.2000 00:33:41

Re: Разьяснить действительно надо.

Привет!
>Hi!

>>А по правильному содержание секретных документов не может разглашаться посторонним лицам, не имеющим ДОПУСКА (а не подписки) к секретному делопроизводству.
>
>Грубая и чреватая ошибка!
>Содержание секретного документа не может разглашаться посторонним лицам, не имеющим допуска не к секретному делопроизводству (это так называемая группа допуска), а к ДАННОМУ СЕКРЕТНОМУ ДОКУМЕНТУ! Вы вероятно забыли, что к каждому конкретному секретному документу оформляется ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ допуск (в карточке расписывались в секр. отделе?) и спутали оформление группы допуска с допуском к конкретным документам.

Все верно. Вы не учли одну деталь. Я занялся упрощенчеством сведя к простым примерам, потому что разъяснять в том виде как Вы говорите для дилетантов - высшая математика.

Насчет разного уровня доступа для курсантов. У нас такого не было, для всех был одинаковый.

Кстати, могли ли быть настолько "одаренные" курсанты, которым упоминавшиеся секретные мемумары были бы по уровню допуска недоступны? :)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	quest
К	Чобиток Василий (11.08.2000 00:33:41)
Дата	11.08.2000 00:56:03

Re: Разьяснить действительно надо.

Hi!

>Кстати, могли ли быть настолько "одаренные" курсанты, которым упоминавшиеся секретные мемумары были бы по уровню допуска недоступны? :)))

Насчет тех мемуаров мне неведомо - в нашей спец. библиотеке белетристики не держали, а вот насчет остальных секретов: и могли и были. И не только по допуску к конкретным документам, но и по группе допуска: одна из упомянутых мной учебных групп получила 1-ю группу уже на 2-м курсе, а две остальных - только на 3-м: программы по спец. дисциплинам разнились. А составы документов даже внутри учебной группы могли отличаться: в связи с темой курсовой, например. Если мне по теме нужно ознакомиться с чем-то, ну очень секретным, а соседу по аудитории - нет, то меня руководитель допустит, а ему - фигу. Правда это, в основном к СС и ОВ относится. К простым С допускались, как правило, все чохом, хотя были и исключения...

Best regards, Quest.

От	Чобиток Василий
К	quest (11.08.2000 00:56:03)
Дата	11.08.2000 12:31:27

Re: Разьяснить действительно надо.

Привет!

>>Кстати, могли ли быть настолько "одаренные" курсанты, которым упоминавшиеся секретные мемумары были бы по уровню допуска недоступны? :)))

>Насчет тех мемуаров мне неведомо - в нашей спец. библиотеке белетристики не держали, а вот насчет остальных секретов: и могли и были. И не только по допуску к конкретным документам, но и по группе допуска: одна из упомянутых мной учебных групп получила 1-ю группу уже на 2-м курсе, а две остальных - только на 3-м: программы по спец. дисциплинам разнились. А составы документов даже внутри учебной группы могли отличаться: в связи с темой курсовой, например. Если мне по теме нужно ознакомиться с чем-то, ну очень секретным, а соседу по аудитории - нет, то меня руководитель допустит, а ему - фигу. Правда это, в основном к СС и ОВ относится. К простым С допускались, как правило, все чохом, хотя были и исключения...

Ну так все понятно, я про обычный "Секретно" и говорил, а СС и ОВ случай особый. К тому же, я так понял, что у вас на одном курсе готовились по нескольким специальностям.

У нас на курсе все по одной программе обучались на одну специальность.

А ризун в общевойсковом (как он пишет) разве по индивидуальной программе учился для особо одаренных юнош? Как минимум взвод таких же как и он с точно таким же допуском.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	ARTHURM
К	Cat (10.08.2000 19:58:12)
Дата	10.08.2000 20:19:15

Re: Про маразм и крышу

Добрый день!

>Кстати, Вы, похоже, не понимаете смысла слова РАЗГЛАШЕНИЕ. Когда все курсанты что-то знают (по теме учебных занятий, например), то никакого разглашения нет- обсуждайте хоть в столовой, хоть на очке. А вот если один курсант прочитал что-то, о чем остальные не знают, то разговаривать на эту тему он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА- это уже будет разглашение.
*********
Осветите в данном разрезе обратную ситуацию - ВСЕ знают а один не знает. Как тогда курсантам сдавать экзамен по секретной дисциплине? Ответишь - а вдруг в аудитории курсант который не знает?
Вот и разглашение :-(.

С уважением ARTHURM

От	Администрация (Novik)
К	Чобиток Василий (10.08.2000 14:29:32)
Дата	10.08.2000 19:23:51

Re: Обсуждение матюгов удалено (-)

От	А.Никольский
К	CANIS AUREUS (10.08.2000 14:10:45)
Дата	10.08.2000 14:20:05

Так то писарь

>>Уважаемый, ткните меня мордой в любой докумет, который запрещает обсуждать курсантам содержание источников с грифом "Секретно"!
>
>Из немекцой инструкции штабному писарю:
>Запещается:
>1. Выносить и копировать полученные документы.
>2. Распространять и обсуждать сведения, содержащиеся в документах.
>3. Делать выводы из прочитанного.

>Особенно третье замечательно, а Вы "обуждать с друзьями"...Но это у немцев...

>С уважением
>Владимир

+++++
Ему не выводы делать надо, а писать и не болтать, он типа компьютера.
С уважением, А.Никольский

От	Роман Алымов
К	CANIS AUREUS (10.08.2000 14:10:45)
Дата	10.08.2000 14:13:27

Особенно "Запрещается делать выводы из прочитанного" круто :-) (-)

От	CANIS AUREUS
К	Роман Алымов (10.08.2000 14:13:27)
Дата	10.08.2000 14:17:43

Re: А если задуматься?

Вот поэтому у них дскуссий на тему, что и где обсуждать, не возникает. Ляпнул, я де видел последний приказ, и кажется, нам хана - гремишь прямо под трибунал.

С уважением
Владимир

От	Валерий Мухин
К	CANIS AUREUS (10.08.2000 14:17:43)
Дата	10.08.2000 18:44:58

На сколько я помню, в СС (+)

Тех умников которые умудрялись ознакомится с секретными документами к которым у них не было доступа, ПРОСТО растреливали!
Когда я узнал об этом факте я был сильно потрясен, поскольку живо представил как меня расстреливают за аналогичный проступок за механическим цехом НИИ стали.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Игорь Куртуков
К	Валерий Мухин (10.08.2000 18:44:58)
Дата	10.08.2000 18:51:04

Не совсем так

>Тех умников которые умудрялись ознакомится с секретными документами к которым у них не было доступа, ПРОСТО растреливали!

Не совсем так. Просто существовал такой гриф - "Перед прочтением - сжечь. После прочтения - застрелиться". И стрелялись, орднунг ист орднунг.