От Рядовой-К
К All
Дата 03.12.2007 18:26:54
Рубрики Древняя история;

Вопросы по телесериалу "Рим" от БиБиСи

В виду заметного стремления авторов быть как можно реалистичнее есть вопросы.
1. Разве Цицерона убили?
2. Заметил практически полное отсутствие металлического доспеха у римлян - сплошная кожа (ну, или, п"пластик под кожу")... Как сие понимать?
3. Бросание Брута в строй легионеров пр-ка - худ. выдумка? ИМХО - сам закололся.
4. Толщина клинка мечей мне показалась маловатой (именно толщина, а не ширина!).
5. Пилум тогда ещё применялся как дротик? Если да, то почему не применяется?
6. Что за пробитие римского щита стрелой, да ещё с последующим пробиванием руки его держащей? ИМХО - ерунда.
7. А могло ли быть ТАК с Цезарионом в действительности? Ну хоть в рамках допущения?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Ильдар
К Рядовой-К (03.12.2007 18:26:54)
Дата 04.12.2007 12:57:20

Re: Вопросы по...

>1. Разве Цицерона убили?

Да. Убийца Цицерона по Плутарху (Plut. Cic., 48) - центурион Геренний, а по Аппиану (App. BCiv., IV, 20) - центурион Ленат (Λαίνας).

>2. Заметил практически полное отсутствие металлического доспеха у римлян - сплошная кожа (ну, или, п"пластик под кожу")... Как сие понимать?

Что Вы имеете в виду под "металлическим доспехом"? Если речь о чешуе или сегментированной броне, то их тогда у римлян просто не было. Кольчуг в фильме полно. Если Вы о мускульных кирасах старших офицеров, то это любимый голливудский штамп - делать их "под кожу".

>3. Бросание Брута в строй легионеров пр-ка - худ. выдумка? ИМХО - сам закололся.

Нет, Брута заколол эпирот Стратон, его друг.

>4. Толщина клинка мечей мне показалась маловатой (именно толщина, а не ширина!).

Мне так не показалось.

>5. Пилум тогда ещё применялся как дротик? Если да, то почему не применяется?

Пилум применялся почти всегда, как метательный снаряд.

>6. Что за пробитие римского щита стрелой, да ещё с последующим пробиванием руки его держащей? ИМХО - ерунда.

Не ерунда. С близкой дистанции парфяне, например, пробивали. Plut. Crass., 25: "И когда Публий призывал их ударить на броненосных конников, они показывали ему свои руки, приколотые к щитам, и ноги, насквозь пробитые и пригвожденные к земле, так что они не были способны ни к бегству, ни к защите".

>7. А могло ли быть ТАК с Цезарионом в действительности? Ну хоть в рамках допущения?

Вряд ли.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ostgott
К Рядовой-К (03.12.2007 18:26:54)
Дата 04.12.2007 11:35:13

По доспеху.

>2. Заметил практически полное отсутствие металлического доспеха у римлян - сплошная кожа (ну, или, п"пластик под кожу")... Как сие понимать?
Вообще-то по памяти в фильме до фига кольчужных лорик было.
C уважением, Ostgott.
От Александр Жмодиков
К Рядовой-К (03.12.2007 18:26:54)
Дата 04.12.2007 11:07:15

Re: Вопросы по...

>1. Разве Цицерона убили?

Убили.

>2. Заметил практически полное отсутствие металлического доспеха у римлян - сплошная кожа (ну, или, п"пластик под кожу")... Как сие понимать?

Как плохие знания консультантов сериала или как скупость создателей сериала на реквизит.

>3. Бросание Брута в строй легионеров пр-ка - худ. выдумка? ИМХО - сам закололся.

Да.

>5. Пилум тогда ещё применялся как дротик?

Да. Всегда применялся как метательное копье, за редкими исключениями.

>6. Что за пробитие римского щита стрелой, да ещё с последующим пробиванием руки его держащей? ИМХО - ерунда.

Почему? Утверждается, что стрелы парфян пробивали римские щиты. Зависит от дистанции, с которой стреляют.
От И. Кошкин
К Рядовой-К (03.12.2007 18:26:54)
Дата 03.12.2007 21:41:17

Re: Вопросы по...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>5. Пилум тогда ещё применялся как дротик? Если да, то почему не применяется?

Потому что это крайне сложно снять

>6. Что за пробитие римского щита стрелой, да ещё с последующим пробиванием руки его держащей? ИМХО - ерунда.

См. судьбу Красса и его легионов. Их расстреляли, несмотря на скутумы, а потом, ослабленных, добили

И. Кошкин
От NMD
К И. Кошкин (03.12.2007 21:41:17)
Дата 03.12.2007 22:02:03

Re: Вопросы по...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>См. судьбу Красса и его легионов. Их расстреляли, несмотря на скутумы, а потом, ослабленных, добили
А их разве не катафракты рассекли и потом мочили по частям?

>И. Кошкин
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (03.12.2007 21:41:17)
Дата 03.12.2007 21:50:42

Re: Вопросы по...

День добрый


>>6. Что за пробитие римского щита стрелой, да ещё с последующим пробиванием руки его держащей? ИМХО - ерунда.
>
>См. судьбу Красса и его легионов. Их расстреляли, несмотря на скутумы, а потом, ослабленных, добили
------
это не значит, что прибивали руки к щитам. Это значит, что просто сильно утомили обстрелом, кого-то поранили. несколько часов под ливнем стрел - это кто потянет-то?
>И. Кошкин
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (03.12.2007 21:50:42)
Дата 03.12.2007 22:19:34

Re: Вопросы по...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый


>>>6. Что за пробитие римского щита стрелой, да ещё с последующим пробиванием руки его держащей? ИМХО - ерунда.
>>
>>См. судьбу Красса и его легионов. Их расстреляли, несмотря на скутумы, а потом, ослабленных, добили
>------
>это не значит, что прибивали руки к щитам. Это значит, что просто сильно утомили обстрелом, кого-то поранили. несколько часов под ливнем стрел - это кто потянет-то?

А ктпотянет стрелять ливнем несколько часов? Отступление шло несколько часов, потом ыбл решительный обстрел и атака. И потом, если стрела не пробивает щит - какая проблема стоять-то? Встал и стой себе

И. Кошкин
От R1976
К И. Кошкин (03.12.2007 22:19:34)
Дата 04.12.2007 18:16:48

Re: Вопросы по...


>А ктпотянет стрелять ливнем несколько часов? Отступление шло несколько часов, потом ыбл решительный обстрел и атака. И потом, если стрела не пробивает щит - какая проблема стоять-то? Встал и стой себе
 С поднятым то щитом в " черепахе" ? Долго никто и никогда. Даже с современным дюралевым, руки достаточно быстро затекают. Он думаю полегче.

>И. Кошкин
С уважением R 1976
От В. Кашин
К И. Кошкин (03.12.2007 22:19:34)
Дата 04.12.2007 09:09:13

Re: Вопросы по...

Добрый день!
>А ктпотянет стрелять ливнем несколько часов?
 Кто угодно - вовсе не обязательно обстреливать противника всей своей кавалерией, стрельбу могут вести отдельные сменяющиеся отряды.
>Отступление шло несколько часов, потом ыбл решительный обстрел и атака. И потом, если стрела не пробивает щит - какая проблема стоять-то? Встал и стой себе

Их обстреливали долго и ситуация усугублялась тем, что в один из моментов они заняли холм и стояли уступами один ряд выше другого, т.е. друг друга не прикрывая. В целом же возможности луков по отношению к своим доспехам и вообще лук как оружие римляне оценивали невысоко, эффективным оружием против их скутумов и доспехов он не являлся. Однако скутум очень тяжел (Конноли пишет что около 10 кг) да и от стрельбы навесом все равно не спасет.

С уважением, Василий Кашин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (03.12.2007 22:19:34)
Дата 03.12.2007 22:35:07

Re: Вопросы по...

День добрый
http://www.xlegio.ru/armies/debs/romans_vs_chinese.htm
здесь есть описания битвы при Каррах как раз в нужном нам разрезе, причем со ссылкой на источники.
От Ильдар
К Михаил Денисов (03.12.2007 22:35:07)
Дата 04.12.2007 13:19:31

Re: Вопросы по...

>здесь есть описания битвы при Каррах как раз в нужном нам разрезе, причем со ссылкой на источники.

Ну, ну... Приводить бредовые теории австралийского китайца, да еще по имени Гомер Дубс, в качестве доказательства - это уже за гранью добра и зла.

Источники рулез!
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=2378&mid=23454#M23454

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Михаил Денисов
К Ильдар (04.12.2007 13:19:31)
Дата 04.12.2007 19:35:41

особенно забавно, что это мне пишет один из модераторов ХЛегио :))

День добрый
>>здесь есть описания битвы при Каррах как раз в нужном нам разрезе, причем со ссылкой на источники.
>
>Ну, ну... Приводить бредовые теории австралийского китайца, да еще по имени Гомер Дубс, в качестве доказательства - это уже за гранью добра и зла.
-------
а чего тогда публикуете? :))
Ну и он вполне себе цитирует источники по Каррам.



Денисов
От Ильдар
К Михаил Денисов (04.12.2007 19:35:41)
Дата 04.12.2007 20:06:49

Re: особенно забавно,...

>а чего тогда публикуете? :))

А читать аннотацию к статье не пробовал?

Гомер Г. Дебс Военное соприкосновение между римлянами и китайцами в античное время

Интересный исторический сюжет, завязанный на судьбу легионеров Красса, плененных парфянами в битве при Каррах. Автор статьи, видимо, вдохновленный самим В.В.Тарном, выдвинул очень спорную и слабообоснованную гипотезу, впоследствии взятую на вооружение Л.Н.Гумилевым в статье "Таласская битва 36 г. до н.э.". [перейти к тексту]

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Михаил Денисов
К Ильдар (04.12.2007 20:06:49)
Дата 04.12.2007 20:43:08

Re: особенно забавно,...

День добрый
>>а чего тогда публикуете? :))
>
>А читать аннотацию к статье не пробовал?
------
да читал я там этот бред про ханей...я привел это как первый попавшийся кусок текста, где цитируют источники по Каррам и ни чего большего.



Денисов
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (03.12.2007 22:19:34)
Дата 03.12.2007 22:30:46

Re: Вопросы по...

День добрый


>А ктпотянет стрелять ливнем несколько часов?
----
а какие проблемы? при парфянском-то численном преимуществе? Гоняй сменные конные отряды на фланги, а пехотой сопровождай по фронту (или по тылу, Красс ведь отступал)

Отступление шло несколько часов, потом ыбл решительный обстрел и атака. И потом, если стрела не пробивает щит - какая проблема стоять-то? Встал и стой себе
---------
проблема в том, что надо еще двигаться. а стрела прилетает не только в щит, а еще стреляют с фланга и навесом и т.п.

>И. Кошкин
Денисов
От NMD
К Рядовой-К (03.12.2007 18:26:54)
Дата 03.12.2007 21:33:35

Re: Вопросы по...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>В виду заметного стремления авторов быть как можно реалистичнее есть вопросы.
>1. Разве Цицерона убили?
Ну да. Правда убили его солдаты когда он пытался бежать в Брундизий кажется. Но и "делай своё дело", и про прибитые на двери сената руки -- было.
>2. Заметил практически полное отсутствие металлического доспеха у римлян - сплошная кожа (ну, или, п"пластик под кожу")... Как сие понимать?
Массовые армии, на всех доспеха на хватает. ЕМНИП полностью обеспечили всех доспехами как бы не царствованию Флавиев, через много лет после сокращения армии Августом.
>5. Пилум тогда ещё применялся как дротик? Если да, то почему не применяется?
Как говорят, Светоний Паулин разбил бриттов Боудики применяя пиллумы именно так. А почему в кине их не швыряют -- видно дорого было рисовать всё это.
>7. А могло ли быть ТАК с Цезарионом в действительности? Ну хоть в рамках допущения?
"Цезариона, которого Клеопатра объявляла сыном, зачатым от Цезаря, он схватил во время бегства, вернул и казнил."
http://www.psylib.ukrweb.net/books/svetoni/txt02.htm


>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (03.12.2007 18:26:54)
Дата 03.12.2007 21:17:10

Re: Вопросы по...

День добрый


>4. Толщина клинка мечей мне показалась маловатой (именно толщина, а не ширина!).
---------
а с чего вдруг в кино будут нормальной толщины клинки? я так думаю, что это просто по технике безопастности запрещено.


>6. Что за пробитие римского щита стрелой, да ещё с последующим пробиванием руки его держащей? ИМХО - ерунда.
--------
смотря какая стрела, смотря какой щит. Я не уверен, что пробитие щита из лука скифского типа (т.е.парфянского) было нормой (не подвергая сомнению факт, приведенный ув. Гегмоном), но в общем римский скуттум был достаточной защитой от легких луков того времени.


Денисов
От BIGMAN
К Рядовой-К (03.12.2007 18:26:54)
Дата 03.12.2007 20:15:19

Re: Вопросы по...

Или все-таки речь про сериал от НВО?
От NMD
К BIGMAN (03.12.2007 20:15:19)
Дата 03.12.2007 21:25:15

Re: Вопросы по...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Или все-таки речь про сериал от НВО?
Это совместная работа НВО-ВВС

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От BIGMAN
К NMD (03.12.2007 21:25:15)
Дата 04.12.2007 12:35:44

Re: Вопросы по...


>>Или все-таки речь про сериал от НВО?
>Это совместная работа НВО-ВВС

Это сериал производства НВО. ВВС, если и участвовало, то "где-то сбоку".
См. сами: http://www.hbo.com/rome/
От NMD
К BIGMAN (04.12.2007 12:35:44)
Дата 04.12.2007 21:23:35

Re: Вопросы по...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>>>Или все-таки речь про сериал от НВО?
>>Это совместная работа НВО-ВВС
>
>Это сериал производства НВО. ВВС, если и участвовало, то "где-то сбоку".
Обычная схема использованная уже не впервые: НВО -- заказчик, ВВС -- исполнитель

http://www.bbc.co.uk/drama/rome/
"A co-production between HBO and the BBC..."

>См. сами: http://www.hbo.com/rome/
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Гегемон
К Рядовой-К (03.12.2007 18:26:54)
Дата 03.12.2007 18:34:25

Re: Вопросы по...

Скажу как гуманитарий

>В виду заметного стремления авторов быть как можно реалистичнее есть вопросы.
>1. Разве Цицерона убили?
Да. Это была плата Октавиана за соглашение с Антонием


>2. Заметил практически полное отсутствие металлического доспеха у римлян - сплошная кожа (ну, или, п"пластик под кожу")... Как сие понимать?
Это неправильно

>3. Бросание Брута в строй легионеров пр-ка - худ. выдумка? ИМХО - сам закололся.
Закололся

>4. Толщина клинка мечей мне показалась маловатой (именно толщина, а не ширина!).

>5. Пилум тогда ещё применялся как дротик? Если да, то почему не применяется?
Применялся именно как метательное оружие. более того, как раз тогда его и модернизировали на одноразовость броска

>6. Что за пробитие римского щита стрелой, да ещё с последующим пробиванием руки его держащей? ИМХО - ерунда.
Парфяне пробивали

>7. А могло ли быть ТАК с Цезарионом в действительности? Ну хоть в рамках допущения?

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением