От И. Кошкин
К Рядовой-К
Дата 03.12.2007 21:41:17
Рубрики Древняя история;

Re: Вопросы по...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>5. Пилум тогда ещё применялся как дротик? Если да, то почему не применяется?

Потому что это крайне сложно снять

>6. Что за пробитие римского щита стрелой, да ещё с последующим пробиванием руки его держащей? ИМХО - ерунда.

См. судьбу Красса и его легионов. Их расстреляли, несмотря на скутумы, а потом, ослабленных, добили

И. Кошкин
От NMD
К И. Кошкин (03.12.2007 21:41:17)
Дата 03.12.2007 22:02:03

Re: Вопросы по...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>См. судьбу Красса и его легионов. Их расстреляли, несмотря на скутумы, а потом, ослабленных, добили
А их разве не катафракты рассекли и потом мочили по частям?

>И. Кошкин
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (03.12.2007 21:41:17)
Дата 03.12.2007 21:50:42

Re: Вопросы по...

День добрый


>>6. Что за пробитие римского щита стрелой, да ещё с последующим пробиванием руки его держащей? ИМХО - ерунда.
>
>См. судьбу Красса и его легионов. Их расстреляли, несмотря на скутумы, а потом, ослабленных, добили
------
это не значит, что прибивали руки к щитам. Это значит, что просто сильно утомили обстрелом, кого-то поранили. несколько часов под ливнем стрел - это кто потянет-то?
>И. Кошкин
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (03.12.2007 21:50:42)
Дата 03.12.2007 22:19:34

Re: Вопросы по...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый


>>>6. Что за пробитие римского щита стрелой, да ещё с последующим пробиванием руки его держащей? ИМХО - ерунда.
>>
>>См. судьбу Красса и его легионов. Их расстреляли, несмотря на скутумы, а потом, ослабленных, добили
>------
>это не значит, что прибивали руки к щитам. Это значит, что просто сильно утомили обстрелом, кого-то поранили. несколько часов под ливнем стрел - это кто потянет-то?

А ктпотянет стрелять ливнем несколько часов? Отступление шло несколько часов, потом ыбл решительный обстрел и атака. И потом, если стрела не пробивает щит - какая проблема стоять-то? Встал и стой себе

И. Кошкин
От R1976
К И. Кошкин (03.12.2007 22:19:34)
Дата 04.12.2007 18:16:48

Re: Вопросы по...


>А ктпотянет стрелять ливнем несколько часов? Отступление шло несколько часов, потом ыбл решительный обстрел и атака. И потом, если стрела не пробивает щит - какая проблема стоять-то? Встал и стой себе
 С поднятым то щитом в " черепахе" ? Долго никто и никогда. Даже с современным дюралевым, руки достаточно быстро затекают. Он думаю полегче.

>И. Кошкин
С уважением R 1976
От В. Кашин
К И. Кошкин (03.12.2007 22:19:34)
Дата 04.12.2007 09:09:13

Re: Вопросы по...

Добрый день!
>А ктпотянет стрелять ливнем несколько часов?
 Кто угодно - вовсе не обязательно обстреливать противника всей своей кавалерией, стрельбу могут вести отдельные сменяющиеся отряды.
>Отступление шло несколько часов, потом ыбл решительный обстрел и атака. И потом, если стрела не пробивает щит - какая проблема стоять-то? Встал и стой себе

Их обстреливали долго и ситуация усугублялась тем, что в один из моментов они заняли холм и стояли уступами один ряд выше другого, т.е. друг друга не прикрывая. В целом же возможности луков по отношению к своим доспехам и вообще лук как оружие римляне оценивали невысоко, эффективным оружием против их скутумов и доспехов он не являлся. Однако скутум очень тяжел (Конноли пишет что около 10 кг) да и от стрельбы навесом все равно не спасет.

С уважением, Василий Кашин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (03.12.2007 22:19:34)
Дата 03.12.2007 22:35:07

Re: Вопросы по...

День добрый
http://www.xlegio.ru/armies/debs/romans_vs_chinese.htm
здесь есть описания битвы при Каррах как раз в нужном нам разрезе, причем со ссылкой на источники.
От Ильдар
К Михаил Денисов (03.12.2007 22:35:07)
Дата 04.12.2007 13:19:31

Re: Вопросы по...

>здесь есть описания битвы при Каррах как раз в нужном нам разрезе, причем со ссылкой на источники.

Ну, ну... Приводить бредовые теории австралийского китайца, да еще по имени Гомер Дубс, в качестве доказательства - это уже за гранью добра и зла.

Источники рулез!
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=2378&mid=23454#M23454

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Михаил Денисов
К Ильдар (04.12.2007 13:19:31)
Дата 04.12.2007 19:35:41

особенно забавно, что это мне пишет один из модераторов ХЛегио :))

День добрый
>>здесь есть описания битвы при Каррах как раз в нужном нам разрезе, причем со ссылкой на источники.
>
>Ну, ну... Приводить бредовые теории австралийского китайца, да еще по имени Гомер Дубс, в качестве доказательства - это уже за гранью добра и зла.
-------
а чего тогда публикуете? :))
Ну и он вполне себе цитирует источники по Каррам.



Денисов
От Ильдар
К Михаил Денисов (04.12.2007 19:35:41)
Дата 04.12.2007 20:06:49

Re: особенно забавно,...

>а чего тогда публикуете? :))

А читать аннотацию к статье не пробовал?

Гомер Г. Дебс Военное соприкосновение между римлянами и китайцами в античное время

Интересный исторический сюжет, завязанный на судьбу легионеров Красса, плененных парфянами в битве при Каррах. Автор статьи, видимо, вдохновленный самим В.В.Тарном, выдвинул очень спорную и слабообоснованную гипотезу, впоследствии взятую на вооружение Л.Н.Гумилевым в статье "Таласская битва 36 г. до н.э.". [перейти к тексту]

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Михаил Денисов
К Ильдар (04.12.2007 20:06:49)
Дата 04.12.2007 20:43:08

Re: особенно забавно,...

День добрый
>>а чего тогда публикуете? :))
>
>А читать аннотацию к статье не пробовал?
------
да читал я там этот бред про ханей...я привел это как первый попавшийся кусок текста, где цитируют источники по Каррам и ни чего большего.



Денисов
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (03.12.2007 22:19:34)
Дата 03.12.2007 22:30:46

Re: Вопросы по...

День добрый


>А ктпотянет стрелять ливнем несколько часов?
----
а какие проблемы? при парфянском-то численном преимуществе? Гоняй сменные конные отряды на фланги, а пехотой сопровождай по фронту (или по тылу, Красс ведь отступал)

Отступление шло несколько часов, потом ыбл решительный обстрел и атака. И потом, если стрела не пробивает щит - какая проблема стоять-то? Встал и стой себе
---------
проблема в том, что надо еще двигаться. а стрела прилетает не только в щит, а еще стреляют с фланга и навесом и т.п.

>И. Кошкин
Денисов