От Пауль
К All
Дата 03.12.2007 20:46:02
Рубрики WWII;

Контрудар под Сенно

Просматривая дневники Гальдера и фон Бока обнаружил, что они практически никак его не упомянают, особенно фон Бок. Последнего гораздо больше волнуют плацдармы 2-й ТГр под Быховым, Рогачевом и Шкловом.

Почему? Неужели никакого минимального кризиса 5-й и 7-й мехкорпуса не создали?

С уважением, Пауль.
От Samsv
К Пауль (03.12.2007 20:46:02)
Дата 04.12.2007 16:01:57

Зато Гудериан упоминает. (-)
От Пауль
К Samsv (04.12.2007 16:01:57)
Дата 04.12.2007 17:38:18

И Гот упоминает

Но это все послевоенные мемуары/исследования, а синхронные источники обходят стороной.

С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (03.12.2007 20:46:02)
Дата 04.12.2007 15:44:25

Ну сутки-полтора немцы из-за них потеряли. (-)
От Исаев Алексей
К Пауль (03.12.2007 20:46:02)
Дата 04.12.2007 11:41:49

А почему БТ и Т-26 должны зажечь сравнимо с толпой КВ и Т-34 на ЮЗФ? (-)
От Пауль
К Исаев Алексей (04.12.2007 11:41:49)
Дата 04.12.2007 17:45:09

Ну так на ЮЗФ не только КВ и Т-34 были

И в этих мехкорпусах в количестве нескольких десятков они присутствуют.
Просто непонятно - 1,5 тыс. танков бьют, а результата (положа руку на сердце) ноль целых хрен десятых.
И это распространенное в советских источниках продвижение на 40 км не ясно. Явно, что продвинулись не в глубь немецкой обороны на 40 км, а от рубежа начала контрудара без соприкосновения с главными силами противника.

С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (04.12.2007 17:45:09)
Дата 10.12.2007 10:00:11

Так КПД контрудара напрямую зависел от доли КВ и Т-34

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И в этих мехкорпусах в количестве нескольких десятков они присутствуют.

Т.е. на уровне корпусов-аутсайдеров ЮЗФ. Контрудар под Войницей тоже прошел без особых шумов наверху.

>Просто непонятно - 1,5 тыс. танков бьют, а результата (положа руку на сердце) ноль целых хрен десятых.

Ну так танки преимущественно БТ и Т-26. Выкашивание которых особых трудностей не вызывает. "Результат" это воздействие на "панцерштрассе", ось наступления. А этого в случае 5 и 7 мк не было.

>И это распространенное в советских источниках продвижение на 40 км не ясно. Явно, что продвинулись не в глубь немецкой обороны на 40 км, а от рубежа начала контрудара без соприкосновения с главными силами противника.

Это 5-й мк продвинулся, и получил удар во фланг. 7 мк топтался на месте, уперевшись в оборону 7 тд немцев.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Пауль (04.12.2007 17:45:09)
Дата 04.12.2007 21:52:04

Потому что результат от удара...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...все же несколько меньшего количества танков (не все доедут до противника), вводимых в бой по ччастям, без пехоты и артиллерии, при том, что этот танк уничтожается противотанковым ружьем винтовочного калибра, связкой гранат и т. д., а одна противотанковая пушка способна перестрелять десяток этих картонных коробок, прежде чем ее обнаружат...

Короче, какие могут быть вопросы?

И. Кошкин
От Пауль
К И. Кошкин (04.12.2007 21:52:04)
Дата 05.12.2007 08:36:14

Re: Потому что

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...все же несколько меньшего количества танков (не все доедут до противника), вводимых в бой по ччастям, без пехоты и артиллерии, при том, что этот танк уничтожается противотанковым ружьем винтовочного калибра, связкой гранат и т. д., а одна противотанковая пушка способна перестрелять десяток этих картонных коробок, прежде чем ее обнаружат...

Иван, прежде чем писать банальности,имеет смысл что-нибудь посмотреть по вопросу.
Имеются два полностью укомплектованных мехкорпуса. Особой спешки не было, по частям в бой они не вводились.

Артиллерия имела место быть, например из донесения командарма-20 о действиях мехкорпусов от 6.07.41

"14 (? –В.Т.) танковая дивизия имела перед собой на этом рубеже три дивизиона артиллерии малых калибров, один дивизион тяжелой артиллерии и 15 противотанковых орудий. Потеряв два танка “КВ” и шесть “БТ”, несмотря на поддержку двух полков артиллерии, дивизия продвинутся дальше не смогла".

Вообще больше напирают на отсутствие взаимодействия.

>Короче, какие могут быть вопросы?

См. 1-е сообщение в ветке.

>И. Кошкин
С уважением, Пауль.