От Кудинов Игорь
К Konsnantin175
Дата 04.12.2007 11:13:11
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

что-то они все друг друга изобличают

> http://stalin.memo.ru/spiski/tomi14.htm

>АЛАВИРИДЗЕ-ПТИЦЫН Сергей Александрович
...
>Сознался.

>УЛЬЯНОВ Анатолий Петрович
>1910 года рождения, беспартийный, из крестьян.
>Показаниями арестованных ЩЕРБИНСКОГО, БЛИНОВА, УЛЬЯНОВОЙ, АЛАВИРИДЗЕ-ПТИЦЫНА, свидетеля ШУР и изъятыми при обыске документами уличается...

>ЩЕРБИНСКИЙ Николай Стасьевич
...
>Уличается показаниями арестованных УЛЬЯНОВА, БЛИНОВА, АЛАВИРИДЗЕ-ПТИЦЫНА, УЛЬЯНОВОЙ, свидетеля ШУР и изъятыми документами
...
>Сознался

>Но непонятны мотивы этого самозванства.

Мотивы должны быть понятны следователелям, организовавшим конвеер "уличений показаниями". Наверное, от лени и небогатой фантазии


От Konsnantin175
К Кудинов Игорь (04.12.2007 11:13:11)
Дата 04.12.2007 23:57:31

при Брежневе мог бы

>Мотивы должны быть понятны следователелям, организовавшим конвеер "уличений показаниями".

Я бы типа при Брежневе мог бы себе присвоить Героя. Поймают - опозорят и не более того. А при Сталине - убоялся бы. Могут и расстрелять.
От Константин Федченко
К Кудинов Игорь (04.12.2007 11:13:11)
Дата 04.12.2007 11:22:02

ах, как быстро вы делаете выводы ))

наверное следователи сами придумали, что достойные офицеры присвоили себе звание?

обратите внимание, что фигурируют показания свидетелей и - документы.
а перекрестные показания троих арестованных лишь подтверждают тот факт, что будучи "у кормушки" (в отделе кадров ГАБТУ) умудрились совместно подкормиться.


С уважением
От Кудинов Игорь
К Константин Федченко (04.12.2007 11:22:02)
Дата 04.12.2007 11:32:09

а я регулярно смотрю ящик

и попадая на уголовную хронику, всякий раз все равно удивляюсь, как это так задержаные за ерунду вроде хранения наркотиков или боеприпасов, начинают добровольно сознаваться в тройных убийствах и прочих тяжких делах.

Какие могут быть документы в уличении самозванцев, интересно - справки, что звание не присваивалось?

От Zamir Sovetov
К Кудинов Игорь (04.12.2007 11:32:09)
Дата 04.12.2007 18:53:08

Но читаете Вы мало

> и попадая на уголовную хронику, всякий раз все равно удивляюсь, как это так задержаные за ерунду вроде хранения наркотиков или боеприпасов, начинают добровольно сознаваться в тройных убийствах и прочих тяжких делах.
> Какие могут быть документы в уличении самозванцев, интересно - справки, что звание не присваивалось?

Звание Героя присваивалось Указом Президиума Верховного Совета СССР. Отсутствие в секретариате Президиума документов, подтверждающих награждение и есть неопровержимая улика.
От объект 925
К Кудинов Игорь (04.12.2007 11:32:09)
Дата 04.12.2007 11:53:57

Ре: а я...

>Какие могут быть документы в уличении самозванцев, интересно - справки, что звание не присваивалось?
++++
Не звание а награда:)
Не суть важно. Пишется представаление на звание/на награждение. Его подписывает начальник подчиненного. Документ подается в списке остальных выше на утверждение.
Подделка ессно данные етапы не проходит.
Алеxей
От Евгений Дриг
К объект 925 (04.12.2007 11:53:57)
Дата 06.12.2007 12:27:07

Ре: а я...

>Не суть важно. Пишется представаление на звание/на награждение. Его подписывает начальник подчиненного. Документ подается в списке остальных выше на утверждение.
>Подделка ессно данные етапы не проходит.

Есть и известное исключение в лице афериста Пургина, который по липовому представлению в 1940 г. получил вполне официально звание ГСС.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Alex Bullet
К Евгений Дриг (06.12.2007 12:27:07)
Дата 07.12.2007 00:47:37

ИМХО не успел - выявили, судили и расстреляли (-)
От Евгений Дриг
К Alex Bullet (07.12.2007 00:47:37)
Дата 07.12.2007 08:28:54

Успел, успел...

Постановление по крайней мере было, видел его фамилию в списке Героев, опубликованном в Комсомольской Правде. Вручили ли ему саму звезду и полагающийся орден Ленина, не в курсе...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Кудинов Игорь
К объект 925 (04.12.2007 11:53:57)
Дата 04.12.2007 12:22:39

Ре: а я...

ГСС как раз звание,

вопрос, каким документом в уголовном деле может быть изобличено самозванство. Понятно, что ответ на запрос в Президиум ВС будет отрицательным, но каким документом можно потвердить возможный оговор?
А то ведь дадут три человека показания, что NN называл себя Героем, скажут, что видели ношение звезды, справку, что звания нет получить пару пустяков - и, пожалте бриться. Понятно, что большинство сидящих с уже навешенными статьями даст любые показания, чтобы не навешали еще или просто скостили.


От объект 925
К Кудинов Игорь (04.12.2007 12:22:39)
Дата 04.12.2007 16:19:08

Ре: Изучайте и будет вам щастье:)

>вопрос, каким документом в уголовном деле может быть изобличено самозванство.
++++
Глава 10.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В УГОЛОВНОМ СУДОПРОИЗВОДСТВЕ

* Статья 73. Обстоятельства, подлежащие доказыванию
* Статья 74. Доказательства
* Статья 75. Недопустимые доказательства
* Статья 76. Показания подозреваемого
* Статья 77. Показания обвиняемого
* Статья 78. Показания потерпевшего
* Статья 79. Показания свидетеля
* Статья 80. Заключение и показания эксперта
* Статья 81. Вещественные доказательства
* Статья 82. Хранение вещественных доказательств
* Статья 83. Протоколы следственных действий и судебного заседания
* Статья 84. Иные документы
http://zakon.kuban.ru/upk2001/gl10.shtml

Глава 11.
ДОКАЗЫВАНИЕ

* Статья 85. Доказывание
* Статья 86. Собирание доказательств
* Статья 87. Проверка доказательств
* Статья 88. Правила оценки доказательств
* Статья 89. Использование в доказывании результатов оперативно - розыскной деятельности
* Статья 90. Преюдиция
http://zakon.kuban.ru/upk2001/gl11.shtml



Алеxей
От Alexandre
К Кудинов Игорь (04.12.2007 12:22:39)
Дата 04.12.2007 13:27:19

Ре: а я...

>ГСС как раз звание,

>вопрос, каким документом в уголовном деле может быть изобличено самозванство.

Например отсутствием события , неверно указанным званием-фамилией командира, и много чем другим, на чем сыпались самозванцы.
От И.Пыхалов
К Кудинов Игорь (04.12.2007 12:22:39)
Дата 04.12.2007 12:48:48

Например, собственноручно написанной автобиографией

В которой упомянуто наличие звания ГСС.

>А то ведь дадут три человека показания, что NN называл себя Героем,скажут, что видели ношение звезды, справку, что звания нет получить пару пустяков - и, пожалте бриться. Понятно, что большинство сидящих с уже навешенными статьями даст любые показания, чтобы не навешали еще или просто скостили.

Хм, интересно. А если три человека дадут показания, что NN пытался ограбить магазин, что тогда? Тоже невинная жертва оговора?
От Полярник
К И.Пыхалов (04.12.2007 12:48:48)
Дата 04.12.2007 13:51:18

А что, вещдоки отменены? (-)
От Михаил
К Кудинов Игорь (04.12.2007 12:22:39)
Дата 04.12.2007 12:39:12

Ре: а я...

>вопрос, каким документом в уголовном деле может быть изобличено самозванство. Понятно, что ответ на запрос в Президиум ВС будет отрицательным, но каким документом можно потвердить возможный оговор?
>А то ведь дадут три человека показания, что NN называл себя Героем, скажут, что видели ношение звезды, справку, что звания нет получить пару пустяков - и, пожалте бриться.

Вполне возможно, что в каких-нибудь анкетах/автобиографиях указали наличие награды.
От объект 925
К Кудинов Игорь (04.12.2007 11:13:11)
Дата 04.12.2007 11:15:05

Ре: Дык они из одной "конторы" ГАБТУ. (-)