От writer123
К All
Дата 04.12.2007 19:26:30
Рубрики Современность; Армия;

Переведите с журналистского на человеческий

http://as.baikal.tv/news/new.html?arch=1.12.2007&newsid=200712013
>Сегодня прошло торжественное открытие боевой учебы в 232-й реактивно-артиллерийской бригаде
>Вместе со старослужащими больше на 150 новобранцев из разных уголков России и стран бывшего Советского союза.
>На базе военной части недавно создан реактивно-артиллерийский полк
>говорит Сергей Бровкин, начальник штаба отдельного реактивного дивизиона

О чём всё-таки речь? О сокращении ореабр в полк? Или вообще о другом подразделении (там артиллерийская дивизия)?
150*3 призыва это 450 человек, кажется многовато для кадрированного артполка?
Что такое отдельный артиллерийский дивизион?..
От ВикторК
К writer123 (04.12.2007 19:26:30)
Дата 07.12.2007 10:19:33

Вариант

> http://as.baikal.tv/news/new.html?arch=1.12.2007&newsid=200712013
>>Сегодня прошло торжественное открытие боевой учебы в 232-й реактивно-артиллерийской бригаде
Раньше похоже учебы не было.(это была БХВТ?)
>>Вместе со старослужащими больше на 150 новобранцев из разных уголков России и стран бывшего Советского союза.
Увеличено количество срочников.
БХВТ преобразована в бригаду, возможно сокращенного состава.
>>На базе военной части недавно создан реактивно-артиллерийский полк
Бригада - соединение, БХВТ часть. По крайней мере один полк сформирован на базе БХВТ.
>>говорит Сергей Бровкин, начальник штаба отдельного реактивного дивизиона
>
Скорее всего дивизион управления бригады, но во первых звучит неблагозвучно, во вторых пусть супостат от секретности помучается, вот и назвали дивизион реактивным.
>О чём всё-таки речь? О сокращении ореабр в полк?
Речь идет о событии для военных радостном, так что это не сокращение, а даже наоборот.
>Или вообще о другом подразделении (там артиллерийская дивизия)?
Вот здесь
http://www8.brinkster.com/vad777/russia/grand_force/districts/sib.htm
написано
232 реабр Чистые Ключи, Иркутск 48 Ураган- ранее в 12 ад
То есть ад похоже там уже давно нет.
>150*3 призыва это 450 человек, кажется многовато для кадрированного артполка?
>Что такое отдельный артиллерийский дивизион?..
Это дивизион не входящий в состав полка, а подчиняющийся бригаде, дивизии, далее везде.

Все вышесказанное мои домыслы.
Попробуйте найти местный форум и там задать вопрос.

С уважением Виктор.
От writer123
К ВикторК (07.12.2007 10:19:33)
Дата 07.12.2007 20:29:29

Re: Вариант

>Раньше похоже учебы не было.(это была БХВТ?)
Вроде бы нет. Хотя я не исключаю вариант что бригаду таки расформировывали в бхвт, а сейчас снова сформировали.

>БХВТ преобразована в бригаду, возможно сокращенного состава.
Возможно.

>Бригада - соединение, БХВТ часть. По крайней мере один полк сформирован на базе БХВТ.
Всё-таки я склоняюсь к варианту что бригада как была так и осталась (хотя м.б. речь идёт уже не о кадрированной, м.б. за счёт развёртывания части дивизионов), а вот реап был сформирован или развёрнут.

>Вот здесь
> http://www8.brinkster.com/vad777/russia/grand_force/districts/sib.htm
>написано
> 232 реабр Чистые Ключи, Иркутск 48 Ураган- ранее в 12 ад
Я это видел раньше, но там были формулировки типа "возможно".
А сейчас давно уже не могу на этот сайт зайти, всё время жалуется на исчерпание трафа.

>То есть ад похоже там уже давно нет.
Ну по сути своей эта ад всегда была большой базой хранения, с командиром в звании майора. Ещё с момента передислокации сюда.
Но видимо да, расформирована.

>Это дивизион не входящий в состав полка, а подчиняющийся бригаде, дивизии, далее везде.
Ну это понятно, я применительно к артиллерии.

>Попробуйте найти местный форум и там задать вопрос.
С местными форумами туго, на имеющихся маловероятно получить ответ (Чистые Ключи это весьма далеко от Иркутска). Разве что на сайте самих Чистых ключей поспрошать.
От объект 925
К ВикторК (07.12.2007 10:19:33)
Дата 07.12.2007 13:58:56

Re: Вариант

3229-я Пражская Краснознамённая
ордена Суворова база хранения
вооружения и техники
(ракетных войск и артиллерии)


Сформирована в 1943 году.
Курская битва, освобождение Белоруссии и Польши, последний залп по Берлину -- вехи боевого пути дивизии.
После войны в Калинине дислоцировалась 104-я артиллерийская Пражская Краснознаменная ордена Суворова бригада.
В конце 1974 года 104-я артиллерийская бригада была преобразована в 12-ю артиллерийскую дивизию.
В 1982 году 12-я артиллерийская дивизия была передислоцирована из города Калинин в посёлок Чистые Ключи Шелеховского района Иркутской области.
Условное наименование – в/ч 30729.

12-я АД Пражская ОБКЗ Кут Хмельн (Шелехов-26 п.Чистые Ключи) в/ч 30729 (5 Бр и П) c 05г 3229–я БХВТ в 82г из г.Калинин до 74г – 104-я АБр
232-я РеАБр "Ураган" (п.Чистые Ключи)
-й РеАП (Чистые Ключи)
382-я АБр (ст.Дивизионная)
-й ПТАП кадра (ст.Дивизионная) в/ч 24265


Alexej
От writer123
К объект 925 (07.12.2007 13:58:56)
Дата 07.12.2007 20:19:20

Re: Вариант

>3229-я Пражская Краснознамённая
>ордена Суворова база хранения
>вооружения и техники
>(ракетных войск и артиллерии)


>Сформирована в 1943 году.
>Курская битва, освобождение Белоруссии и Польши, последний залп по Берлину -- вехи боевого пути дивизии.
>После войны в Калинине дислоцировалась 104-я артиллерийская Пражская Краснознаменная ордена Суворова бригада.
>В конце 1974 года 104-я артиллерийская бригада была преобразована в 12-ю артиллерийскую дивизию.
>В 1982 году 12-я артиллерийская дивизия была передислоцирована из города Калинин в посёлок Чистые Ключи Шелеховского района Иркутской области.
>Условное наименование – в/ч 30729.

>12-я АД Пражская ОБКЗ Кут Хмельн (Шелехов-26 п.Чистые Ключи) в/ч 30729 (5 Бр и П) c 05г 3229–я БХВТ в 82г из г.Калинин до 74г – 104-я АБр
>232-я РеАБр "Ураган" (п.Чистые Ключи)
>-й РеАП (Чистые Ключи)
>382-я АБр (ст.Дивизионная)
>-й ПТАП кадра (ст.Дивизионная) в/ч 24265

Насколько я понимаю, реап, реабр, абр, птап - это входившие в ад части. Однако это какая-то ерунда получается, т.к. в Чистых ключах есть Пионы, Гиацинты-Б, противотанковая артиллерия и мн. др. И было ещё до расформирования ад. Явно составители списка чего-то потеряли. Да и птап на учениях там вроде разворачивали ещё несколько лет назад.
От объект 925
К ВикторК (07.12.2007 10:19:33)
Дата 07.12.2007 13:45:58

Ре: Мой вариант:)

Была бригада. Свернули до БХВТ, сейчас снова развернули до полка, знамя и регалии остались от бригады.
Алеxей
От R1976
К ВикторК (07.12.2007 10:19:33)
Дата 07.12.2007 13:40:20

Re: Вариант


>БХВТ преобразована в бригаду, возможно сокращенного состава.
>>>На базе военной части недавно создан реактивно-артиллерийский полк
>Бригада - соединение, БХВТ часть. По крайней мере один полк сформирован на базе БХВТ.
 Как вариант один из дивизионов развернули в полк. или на базе БХВТ развернули полк, ввели в бригаду, плюс имевшиеся ранее отдельные дивизионы.


С уважением R 1976
От writer123
К R1976 (07.12.2007 13:40:20)
Дата 07.12.2007 20:31:27

Re: Вариант

> Как вариант один из дивизионов развернули в полк. или на базе БХВТ
Склоняюсь к этому.
>развернули полк, ввели в бригаду,
А такое возможно?
>плюс имевшиеся ранее отдельные дивизионы.
От R1976
К writer123 (07.12.2007 20:31:27)
Дата 08.12.2007 06:48:00

Re: Вариант

>> Как вариант один из дивизионов развернули в полк. или на базе БХВТ
>Склоняюсь к этому.
>>развернули полк, ввели в бригаду,
>А такое возможно?
 А почему нет ? В бригаде времен ВОВ вообще до 6 полков и отдельных дивизионов.

С уважением R 1976
От writer123
К R1976 (08.12.2007 06:48:00)
Дата 08.12.2007 12:35:42

Re: Вариант

> А почему нет ? В бригаде времен ВОВ вообще до 6 полков и отдельных дивизионов.

А в наше время? И можно прмиеры, если не затруднит?
Я думал что бригада может быть только из батальонов/дивизионов.
От R1976
К writer123 (08.12.2007 12:35:42)
Дата 08.12.2007 15:39:38

Re: Вариант

>> А почему нет ? В бригаде времен ВОВ вообще до 6 полков и отдельных дивизионов.
>
>А в наше время? И можно прмиеры, если не затруднит?
>Я думал что бригада может быть только из батальонов/дивизионов.
 205 ОМСБР. Во времена расцвета около 7000 человек. В двух полках и отдельных батальонах/дивизионах.
С уважением R 1976
От R1976
К writer123 (04.12.2007 19:26:30)
Дата 05.12.2007 12:11:42

Re: Переведите с...


>
>О чём всё-таки речь? О сокращении ореабр в полк? Или вообще о другом подразделении (там артиллерийская дивизия)?
1. ОРАБр-это тактическое соединение.
2.Полк-это часть.
Может слегка и сократили. Штаты надо смотреть. Если бригада была не полкового состава вполне возможно что всего лишь статус дивизионов изменили. И там по мелочам.
>150*3 призыва это 450 человек, кажется многовато для кадрированного артполка?
Почему же.
>Что такое отдельный артиллерийский дивизион?..
Такой же как и неотдельный обычно. Теоретически может быть больше. Мелкие отличия . Основные- имеет статус части.То есть гербовая печать, собственное делопроизводство и т.д. Если ведет историю от дивизиона/полка времен ВОВ скорее всего имеет знамя.
С уважением R 1976
От ВикторК
К R1976 (05.12.2007 12:11:42)
Дата 07.12.2007 10:22:22

Уточню

>>Что такое отдельный артиллерийский дивизион?..
>Такой же как и неотдельный обычно. Теоретически может быть больше. Мелкие отличия . Основные- имеет статус части.То есть гербовая печать, собственное делопроизводство и т.д. Если ведет историю от дивизиона/полка времен ВОВ скорее всего имеет знамя.

Знамя положено отдельному дивизиону и выше, отдельная рота и ниже знамени не имеют.

С уважением Виктор
От R1976
К ВикторК (07.12.2007 10:22:22)
Дата 07.12.2007 12:07:58

Re: Уточню


>
>Знамя положено отдельному дивизиону и выше, отдельная рота и ниже знамени не имеют.

>С уважением Виктор
 Не обязательно. Признак части-гербовая печать, не знамя. Отдельный дивизион/батальон тоже может знамени не иметь.
С уважением R 1976
От writer123
К R1976 (05.12.2007 12:11:42)
Дата 05.12.2007 18:06:38

Re: Переведите с...

>>150*3 призыва это 450 человек, кажется многовато для кадрированного артполка?
>Почему же.
Насколько помню цифры (на сайт vad'а давно уже попасть увы не могу), для кадрированных реабр обычно численность порядка 200 фигурирует.
>Такой же как и неотдельный обычно. Теоретически может быть больше. Мелкие отличия . Основные- имеет статус части.То есть гербовая печать, собственное делопроизводство и т.д. Если ведет историю от дивизиона/полка времен ВОВ скорее всего имеет знамя.
Нет, формальыне отличия я знаю, вопрос зачем оно там.
От seabear
К R1976 (05.12.2007 12:11:42)
Дата 05.12.2007 14:42:31

Re: Переведите с...

Приветствую

>1. ОРАБр-это тактическое соединение.

Тащ правильно написал - ореабр

>2.Полк-это часть.
> Может слегка и сократили. Штаты надо смотреть. Если бригада была не полкового состава вполне возможно что всего лишь статус дивизионов изменили. И там по мелочам.

Бригада и полк - соединения тактического уровня. Но с разной организационно-штатной структурой. Обычно бригада присутствует там, где часть постоянной готовности, а полк - сокращеного состава или кадра. И бригада и полк - войсковые части.

>>150*3 призыва это 450 человек, кажется многовато для кадрированного артполка?
>Почему же.
>>Что такое отдельный артиллерийский дивизион?..
>Такой же как и неотдельный обычно. Теоретически может быть больше. Мелкие отличия . Основные- имеет статус части.То есть гербовая печать, собственное делопроизводство и т.д. Если ведет историю от дивизиона/полка времен ВОВ скорее всего имеет знамя.

скорее всего базирующийся отдельно от управления бригады.

С уважением
От R1976
К seabear (05.12.2007 14:42:31)
Дата 06.12.2007 11:48:21

Re: Переведите с...

>Приветствую



>Бригада и полк - соединения тактического уровня. Но с разной организационно-штатной структурой.
 Стоп! Бригада это тактическое соединение объединяющее части. А вот полк- не более чем тактическая часть. Даже отдельный.
Оргштатка у них различная , по факту. Но реальная боевая мощь бригады может ничем ни отличатся от полка.
> Обычно бригада присутствует там, где часть постоянной готовности,а полк - сокращеного состава или кадра.
 Где бригады в составе Таманской и Кантемировской дивизий ? Там артполки.
Посоянная готовность и кадры никак не связаны с полком или бригадой. Самими по себе.
> И бригада и полк - войсковые части.
Так они соединения или части ? Поясняю :
Дивизионы полка- являются подразделениями. Неотделимыми подразделениями составляющими часть.
ОТДЕЛЬНЫЕ дивизионы бригады- части составляющие тактическое соединение. Естественно имеют изменения в оргштатке дающие большую самостоятельность.

>>>Что такое отдельный артиллерийский дивизион?..
>>Такой же как и неотдельный обычно. Теоретически может быть больше. Мелкие отличия . Основные- имеет статус части.То есть гербовая печать, собственное делопроизводство и т.д. Если ведет историю от дивизиона/полка времен ВОВ скорее всего имеет знамя.
>
>скорее всего базирующийся отдельно от управления бригады.
 НЕт. Совершенно не обязательно. В бригаде все дивизионы отдельные.

С уважением R 1976
От seabear
К R1976 (06.12.2007 11:48:21)
Дата 06.12.2007 12:29:42

Re: Переведите с...

Приветствую

>>Бригада и полк - соединения тактического уровня. Но с разной организационно-штатной структурой.
> Стоп! Бригада это тактическое соединение объединяющее части. А вот полк- не более чем тактическая часть. Даже отдельный.

Вперед малый! Один из реально существующих обрп - два обрдн и обртехдн. Там же обрабр - дав обрдн и обртехдн. А в чем по вашему разница?

> Оргштатка у них различная , по факту. Но реальная боевая мощь бригады может ничем ни отличатся от полка.

> Где бригады в составе Таманской и Кантемировской дивизий ? Там артполки.
> Посоянная готовность и кадры никак не связаны с полком или бригадой. Самими по себе.

дивизия, бригада, полк, батальон могут содержаться
в постоянной готовности, сокращенном составе или в кадре

>> И бригада и полк - войсковые части.
>Так они соединения или части ? Поясняю :
> Дивизионы полка- являются подразделениями. Неотделимыми подразделениями составляющими часть.

Почему неотделимиыми? Очень даже отделимыми.
№-скому мотострелковому полку с приданным №-ским дивизионом №-го полка прорвать оброну противника ... ну и так далее.

> ОТДЕЛЬНЫЕ дивизионы бригады- части составляющие тактическое соединение. Естественно имеют изменения в оргштатке дающие большую самостоятельность.

полк и бригада - основные тактические соединения
>>скорее всего базирующийся отдельно от управления бригады.
> НЕт. Совершенно не обязательно. В бригаде все дивизионы отдельные.

тоже неверно

С уважением
От R1976
К seabear (06.12.2007 12:29:42)
Дата 06.12.2007 14:22:24

Re: Переведите с...

>Приветствую

>
>Вперед малый! Один из реально существующих обрп - два обрдн и обртехдн. Там же обрабр - дав обрдн и обртехдн. А в чем по вашему разница?
 Не по моему. А как оно есть.
В полку Обрдн ? В сухопутных войсках-не верю. В части приставки ОТДЕЛЬНЫЙ быть не может. Скажите что у них в полку еще и трехзначные номера дивизионов были и разные номера в/ч .
Разница-Наличие собственного делопроизводства, гербовой печати и т.д.,возможно усиленный комплект штатных подразделений обеспечения.


>
>дивизия, бригада, полк, батальон могут содержаться
>в постоянной готовности, сокращенном составе или в кадре
 А при чем тут заявление о том что бригада обычно развернута ? Тут вопрос в мобилизационных планах и потенциальных угрозах на ТВД. Совершенно неважно что будет кадрированным, МСП постоянной готовности а в 5 км БХВТ из 200 человек, при мобилизации разворачивающаяся в бригаду. Или бригада, в 5 км и 10 км от которой пара БХВТ на танковую дивизию.

>
>Почему неотделимиыми? Очень даже отделимыми.
>№-скому мотострелковому полку с приданным №-ским дивизионом №-го полка прорвать оброну противника ... ну и так далее.
 В составе такого соединения как дивизия.
Слегка изменим пример :
Допустим : 111 МСП усиленному 804 ОТБ, дивизионом 247 АП,батареей 234 ОРеАДн,689 отдельным АД 34 ОАБр, прорвать оборону противника ...

>полк и бригада - основные тактические соединения
 Смотрите БУСВ в конце концов.
>>>скорее всего базирующийся отдельно от управления бригады.
>> НЕт. Совершенно не обязательно. В бригаде все дивизионы отдельные.
>
>тоже неверно
Примеры в студию.

>С уважением
С уважением R 1976
От seabear
К R1976 (06.12.2007 14:22:24)
Дата 06.12.2007 17:17:03

Re: Переведите с...

Приветствую

>В полку Обрдн ? В сухопутных войсках-не верю. В части приставки ОТДЕЛЬНЫЙ быть не может. Скажите что у них в полку еще и трехзначные номера дивизионов были и разные номера в/ч .
> Разница-Наличие собственного делопроизводства, гербовой печати и т.д.,возможно усиленный комплект штатных подразделений обеспечения.

нет, ну почему же у двух - четырехзначный. И номера и печати, и номера в/ч разные. В БРАВ.

>>дивизия, бригада, полк, батальон могут содержаться
>>в постоянной готовности, сокращенном составе или в кадре
> А при чем тут заявление о том что бригада обычно развернута ? Тут вопрос в мобилизационных планах и потенциальных угрозах на ТВД. Совершенно неважно что будет кадрированным, МСП постоянной готовности а в 5 км БХВТ из 200 человек, при мобилизации разворачивающаяся в бригаду. Или бригада, в 5 км и 10 км от которой пара БХВТ на танковую дивизию.

ваши убеждения - ваше дело.

>>
>>Почему неотделимиыми? Очень даже отделимыми.
>>№-скому мотострелковому полку с приданным №-ским дивизионом №-го полка прорвать оброну противника ... ну и так далее.
> В составе такого соединения как дивизия.
> Слегка изменим пример :
> Допустим : 111 МСП усиленному 804 ОТБ, дивизионом 247 АП,батареей 234 ОРеАДн,689 отдельным АД 34 ОАБр, прорвать оборону противника ...

я не понял, кто-то говорил о неделимости полка

>>полк и бригада - основные тактические соединения
> Смотрите БУСВ в конце концов.

ну так смотрите!

>>>>скорее всего базирующийся отдельно от управления бригады.
>>> НЕт. Совершенно не обязательно. В бригаде все дивизионы отдельные.
>>тоже неверно
>Примеры в студию.

вы это серьезно?

С уважением
От R1976
К seabear (06.12.2007 17:17:03)
Дата 06.12.2007 18:42:13

Re: Переведите с...


>нет, ну почему же у двух - четырехзначный. И номера и печати, и номера в/ч разные. В БРАВ.
 В полку ? Или береговой ракетно-артиллерийской бригаде ?


>ваши убеждения - ваше дело.
 А ваши-ваше.

>
>я не понял, кто-то говорил о неделимости полка
 Вы прикалываетесь ?

>> Смотрите БУСВ в конце концов.
>ну так смотрите!
 А мне то что. Я прямо формулировками из него говорю. Веремеев простой подполковник инженерных войск, при всем к нему уважении.
Мало Вам устава ? Или самому все таки найти ? Лень рефераты военных кафедр лопатить .БУСВ даже советский так просто не найти.Мнение генерал-майора Олейникова устроит ?
http://victory.mil.ru/lib/books/h/oleinikov/pre.html
объединение» — фронт (оперативно-стратегическое), армия (оперативное)

«соединение» — корпус (оперативно-тактическое), дивизия, бригада (тактическое)

«часть» — полк, отдельный батальон, (дивизион)

«подразделение» — батальон, дивизион, рота, батарея, взвод
Извините это элементарная весчь. Часть из частей состоять не может.
Бригада- всегда. Хоть полкового, хоть дивизионного хоть смешанного состава(полки и ОДн).
Кстати оцените даже на каком уровне могут пояснить :
http://shkola.lv/index.php?mode=lsntheme&themeid=223
Объединение - это оперативно-стратегическое воинское формирование, включающее в себя несколько соединений или объединений меньшего состава, а также отдельные части и учреждения. В отличие от других воинских формирований, объединение, как правило, не имеет постоянной организации, а в каждом отдельном случае определяется предназначением выполняемых задач и ТВД (театром военных действий).

К объединениям относятся военные округа и флоты, армии, корпуса, флотилии.

Соединение - оперативно-тактическое воинское формирование, состоящее из нескольких частей, имеющее постоянную структуру и предназначенное для ведения боевых действий самостоятельно, совместно с другими соединениями или в составе объединения. К соединениям относятся дивизии (бригады);

Часть - тактическое воинское, организационно-самостоятельное, административно-хозяйственное боевое формирование, предназначенное для ведения боевых действий самостоятельно, совместно с другими частями или в составе соединения. Части имеются во всех видах ВС РФ. В ВС к частям относятся мотострелковые, танковые, артиллерийские, авиационные и воздушно-десантные полки, отдельные батальоны и отдельные роты.

Подразделение - это тактическое воинское формирование, предназначенное для ведения боевых действий как самостоятельно, так и в составе более крупного подразделения или части. К подразделениям относятся батальон, рота, взвод, отделение. Первичным тактическим подразделением является отделение (экипаж, расчет и т. п.).
>>>тоже неверно
>>Примеры в студию.
Серьезно.Чем напрягает ? Примеры хотя бы из времен СССР ? Термин отдельный касается статуса, а не ППД. Вон один из отдельных отрядов 14 ОБРСпН имеет ППД Хабаровск, а не Уссурийск.И что это как то меняет статус Уссурийских отрядов ?

С уважением R 1976
От seabear
К R1976 (06.12.2007 18:42:13)
Дата 07.12.2007 03:51:58

Re: Переведите с...

Приветствую

> В полку ? Или береговой ракетно-артиллерийской бригаде ?

и в береговом ракетно-артиллерийском полку и в бригаде

>>> Смотрите БУСВ в конце концов.
>>ну так смотрите!
> А мне то что. Я прямо формулировками из него говорю. Веремеев простой подполковник инженерных войск, при всем к нему уважении.

И я говорю формулировку из БУ - бригада - основное тактическое соединение

> Мало Вам устава ? Или самому все таки найти ?

Не лень. Руку достаточно протянуть

>«соединение» — корпус (оперативно-тактическое), дивизия, бригада (тактическое)
>«часть» — полк, отдельный батальон, (дивизион)
>«подразделение» — батальон, дивизион, рота, батарея, взвод
> Извините это элементарная весчь. Часть из частей состоять не может.
> Бригада- всегда. Хоть полкового, хоть дивизионного хоть смешанного состава(полки и ОДн).

Вы путаете организационно-штатное понятие - часть и оперативный уровень соединений (объединений)

> Кстати оцените даже на каком уровне могут пояснить :
> http://shkola.lv/index.php?mode=lsntheme&themeid=223
>Объединение - это оперативно-стратегическое воинское формирование, включающее в себя несколько соединений или объединений меньшего состава, а также отдельные части и учреждения. В отличие от других воинских формирований, объединение, как правило, не имеет постоянной организации, а в каждом отдельном случае определяется предназначением выполняемых задач и ТВД (театром военных действий).

Это верно только для оперативного объединения - группировки войск созданой для решения задач на ТВД или оперативных эскадр (групп)ркшающих задачи в назначенной операционной зоне.
Флот-округ (оперативно-стратегическое) флотилия-армия(оперативное) объединения имеют относительно постоянную организацию и постоянную операционную зону.

>К объединениям относятся военные округа и флоты, армии, корпуса, флотилии.

при этом см. выше

>Соединение - оперативно-тактическое воинское формирование, состоящее из нескольких частей, имеющее постоянную структуру и предназначенное для ведения боевых действий самостоятельно, совместно с другими соединениями или в составе объединения. К соединениям относятся дивизии (бригады);

к соединениям относятся дивизии (оперативно-тактическое), бригады, полки, отдельные дивизионы и батальоны (тактическое)

>Часть - тактическое воинское, организационно-самостоятельное, административно-хозяйственное боевое формирование, предназначенное для ведения боевых действий самостоятельно, совместно с другими частями или в составе соединения. Части имеются во всех видах ВС РФ. В ВС к частям относятся мотострелковые, танковые, артиллерийские, авиационные и воздушно-десантные полки, отдельные батальоны и отдельные роты.

а дивизия и бригада по-вашему под все эти критерии не попадает? каким из вышеперечисленных критериев они не соответсвуют и не являются воинскими частями?

>>>>тоже неверно
>>>Примеры в студию.
>Серьезно.Чем напрягает ? Примеры хотя бы из времен СССР ? Термин отдельный касается статуса, а не ППД. Вон один из отдельных отрядов 14 ОБРСпН имеет ППД Хабаровск, а не Уссурийск.И что это как то меняет статус Уссурийских отрядов ?

если я дам вам ссылку, где перечисляются составляющие бригаду (полк) части без (с) указания отдельный - скажете мурзилка. давать реально существующее соединение - их не так много, чтобы не знать пункта дислокации.

За бесперспективностью разговор прекращаю свернуть. Я на вопрос отвечал. Дело спрашивавшего - принять его во внимание или нет.

С уважением
От R1976
К seabear (07.12.2007 03:51:58)
Дата 07.12.2007 12:05:41

Re: Переведите с...


>И я говорю формулировку из БУ - бригада - основное тактическое соединение
 А где там про полк ?


>
>Вы путаете организационно-штатное понятие - часть и оперативный уровень соединений (объединений)
 Еще назовите полк объединением. Соединение -часть-подразделение это и есть оргштатные понятия.Соединение- Часть -Подразделение действуют на тактическом уровне.

>к соединениям относятся дивизии (оперативно-тактическое), бригады, полки, отдельные дивизионы и батальоны (тактическое)
 С упертостью достойной лучшей участи Вы пытаетесь быть правильнее БУСВ.
Как в ссылках было указано. К соединениям(СОЕДИняющим несколько частей) относится дивизия(оперативно -тактическое формирование, кстати только потому что оперативное исскуство условно начинается с дивизии), бригада(тактическое формирование на 100 %). Полки, батальоны и ниже это уже части, из которых формируются соединения, а так же входящие напрямую в состав объединений таких как корпус и армия.

>
>а дивизия и бригада по-вашему под все эти критерии не попадает? каким из вышеперечисленных критериев они не соответсвуют и не являются воинскими частями?
 Не по моему. А согласно БУСВ. Не попадают. Штабы бригады и дивизии сами по себе являются в/ч, кстати говоря. Этому штабу, см в/ч подчиняются другие в/ч, входящие в соединение. Все вместе сии В/Ч называются таким соединением как дивизия/бригада.

>
>если я дам вам ссылку, где перечисляются составляющие бригаду (полк) части без (с) указания отдельный - скажете мурзилка. давать реально существующее соединение - их не так много, чтобы не знать пункта дислокации.
 Первое. Полк входящий в бригаду приставки отдельный не несет. Как и дивизию. Приставку отдельный он получит прямо подчиняясь корпусу/армии. А вот взвод, рота, батальон-всегда.

>С уважением
С уважением R 1976
От seabear
К R1976 (07.12.2007 12:05:41)
Дата 07.12.2007 17:34:00

Re: Переведите с...

Приветствую

>>И я говорю формулировку из БУ - бригада - основное тактическое соединение
> А где там про полк ?

есть там и про полк

>>
>>Вы путаете организационно-штатное понятие - часть и оперативный уровень соединений (объединений)
> Еще назовите полк объединением. Соединение -часть-подразделение это и есть оргштатные понятия.Соединение- Часть -Подразделение действуют на тактическом уровне.

Да. И объединение - оргштатное понятие. действует на оперативном и оперативно-стратегическом уровне.

>>к соединениям относятся дивизии (оперативно-тактическое), бригады, полки, отдельные дивизионы и батальоны (тактическое)
> С упертостью достойной лучшей участи Вы пытаетесь быть правильнее БУСВ.
> Как в ссылках было указано. К соединениям(СОЕДИняющим несколько частей) относится дивизия(оперативно-тактическое формирование, кстати только потому что оперативное исскуство условно начинается с дивизии),

:-) шикарно. а объединение - объединяет несколько частей? Применение семантики в военном деле - наше будующее.
Дивизия может вести боевые действия (оперативная форма применения). А вовсе не потому что "с нее начинается Родина"

бригада(тактическое формирование на 100 %). Полки, батальоны и ниже это уже части, из которых формируются соединения, а так же входящие напрямую в состав объединений таких как корпус и армия.

ну хоть тут нашли общий язык. т.е. бригада и полк - основное тактическое соединение ( сточки зрения оперативного исскуства :-))
Должен признать Вашу правоту в следующем вопросе - в Сухопутных войсках РФ (подчеркиваю) в состав бригад действительно входят отдельные соединения (части).
Для ВМФ это не так.

>>
>>а дивизия и бригада по-вашему под все эти критерии не попадает? каким из вышеперечисленных критериев они не соответсвуют и не являются воинскими частями?
> Не по моему. А согласно БУСВ. Не попадают. Штабы бригады и дивизии сами по себе являются в/ч, кстати говоря. Этому штабу, см в/ч подчиняются другие в/ч, входящие в соединение. Все вместе сии В/Ч называются таким соединением как дивизия/бригада.

и полк.


> Первое. Полк входящий в бригаду приставки отдельный не несет. Как и дивизию. Приставку отдельный он получит прямо подчиняясь корпусу/армии. А вот взвод, рота, батальон-всегда.

А где у нас бригады входят в полки? :-)

С уважением
От R1976
К seabear (07.12.2007 17:34:00)
Дата 07.12.2007 19:10:15

Re: Переведите с...


>
>Да. И объединение - оргштатное понятие. действует на оперативном и оперативно-стратегическом уровне.
Разумеется.

>>>к соединениям относятся дивизии (оперативно-тактическое), бригады, полки, отдельные дивизионы и батальоны (тактическое)

>
>:-) шикарно. а объединение - объединяет несколько частей? Применение семантики в военном деле - наше будующее.
 Почти. Оно ОБЪЕДИняет несколько соединений и отдельных частей.


>ну хоть тут нашли общий язык. т.е. бригада и полк - основное тактическое соединение ( сточки зрения оперативного исскуства :-))
 Соединение замените на формирование. И лады.
>Должен признать Вашу правоту в следующем вопросе - в Сухопутных войсках РФ (подчеркиваю) в состав бригад действительно входят отдельные соединения (части).
>Для ВМФ это не так.
 По ВМВ замечал. Зенитные батареи СОР с трехзначными номерами, объединенные в ОЗАП. С номерами дивизионов 1,2,3. Выходит что отдельные части(отдельные батареи со сквозной нумерацией в составе береговой артиллерии ВМФ СССР вообще) сведены в подразделение в составе части/полка- дивизион. Ха.
Выходит система осталась. Хе.
Прошу пардону.

>> Не по моему. А согласно БУСВ. Не попадают. Штабы бригады и дивизии сами по себе являются в/ч, кстати говоря. Этому штабу, см в/ч подчиняются другие в/ч, входящие в соединение. Все вместе сии В/Ч называются таким соединением как дивизия/бригада.
>
>и полк.
 Батальоны и роты полка по крайней мере в СВ являются подразделениями. То есть не имеют собственного номера В/ч,гербовой печати и т.д. Пользуются номером в/Ч в котороен входят с буквенным индексом. В/ч 12345/А,в/ч 12345/В и т.д.

>А где у нас бригады входят в полки? :-)
 Вы это к чему ?

>С уважением
С уважением R 1976
От seabear
К R1976 (07.12.2007 19:10:15)
Дата 07.12.2007 19:45:26

Re: Переведите с...

Приветствую

> Батальоны и роты полка по крайней мере в СВ являются подразделениями. То есть не имеют собственного номера В/ч,гербовой печати и т.д. Пользуются номером в/Ч в котороен входят с буквенным индексом. В/ч 12345/А,в/ч 12345/В и т.д.

В обрп, как я уже говорил, обрдн - имеют собственные номера в/ч печать и т.д. но отличиаются от обрабр категорией содержания. (ВМФ)
В осап - омраэ и оплаэ, а бывает еще и окплвэ - имеют свои собственные номера в/ч и печать

>>А где у нас бригады входят в полки? :-)
> Вы это к чему ?

Ну выше :

R 1976> Первое. Полк входящий в бригаду приставки отдельный не несет.

опечатка?

С уважением
От writer123
К seabear (05.12.2007 14:42:31)
Дата 05.12.2007 18:08:42

Re: Переведите с...

>Бригада и полк - соединения тактического уровня. Но с разной организационно-штатной структурой. Обычно бригада присутствует там, где часть постоянной готовности, а полк - сокращеного состава или кадра.

Кадрированная там бригада.
Только вот меня одно удивляет, в статье почему-то упорно фигурирует номер бригады а не полка.

>скорее всего базирующийся отдельно от управления бригады.

Не должно по-идее быть, там всё кучей.
А что, на практике такое имеет место быть?
От seabear
К writer123 (05.12.2007 18:08:42)
Дата 06.12.2007 03:14:02

Re: Переведите с...

Приветствую

>Кадрированная там бригада.
>Только вот меня одно удивляет, в статье почему-то упорно фигурирует номер бригады а не полка.

Боевое дежурство несет?

>>скорее всего базирующийся отдельно от управления бригады.
>
>Не должно по-идее быть, там всё кучей.
>А что, на практике такое имеет место быть?

почему нет? в 80-е годы отдельный дивизион 21 обрап (г. П-Камчатский) базировался на о. Шумшу

С уважением
От seabear
К writer123 (04.12.2007 19:26:30)
Дата 05.12.2007 05:18:23

Re: Переведите с...

Приветствую

>О чём всё-таки речь? О сокращении ореабр в полк? Или вообще о другом подразделении (там артиллерийская дивизия)?
>150*3 призыва это 450 человек, кажется многовато для кадрированного артполка?
>Что такое отдельный артиллерийский дивизион?..

речь об организационно-штатных мероприятиях. Бригада переформирована в полк.

С уважением
От writer123
К seabear (05.12.2007 05:18:23)
Дата 05.12.2007 11:38:55

Re: Переведите с...

>речь об организационно-штатных мероприятиях. Бригада переформирована в полк.

А по остальному? Кадрированный полк на Ураганах - это сколько л/с?
И что там с 12 ад?
От seabear
К writer123 (05.12.2007 11:38:55)
Дата 05.12.2007 14:43:55

Re: Переведите с...

Приветствую
>>речь об организационно-штатных мероприятиях. Бригада переформирована в полк.
>
>А по остальному? Кадрированный полк на Ураганах - это сколько л/с?
>И что там с 12 ад?

1. а кто сказал что он кадра?
2. вопросы на которые Вы врядли получите ответ

С уважением
От writer123
К seabear (05.12.2007 14:43:55)
Дата 05.12.2007 18:04:59

Re: Переведите с...

>1. а кто сказал что он кадра?
Я и пытаюсь это выяснить. Ранее и бригада и дивизия были кадрированные.

>2. вопросы на которые Вы врядли получите ответ
Что-то мне подсказывает что это не такая уж большая тайна.