От R1976
К seabear
Дата 06.12.2007 14:22:24
Рубрики Современность; Армия;

Re: Переведите с...

>Приветствую

>
>Вперед малый! Один из реально существующих обрп - два обрдн и обртехдн. Там же обрабр - дав обрдн и обртехдн. А в чем по вашему разница?
 Не по моему. А как оно есть.
В полку Обрдн ? В сухопутных войсках-не верю. В части приставки ОТДЕЛЬНЫЙ быть не может. Скажите что у них в полку еще и трехзначные номера дивизионов были и разные номера в/ч .
Разница-Наличие собственного делопроизводства, гербовой печати и т.д.,возможно усиленный комплект штатных подразделений обеспечения.


>
>дивизия, бригада, полк, батальон могут содержаться
>в постоянной готовности, сокращенном составе или в кадре
 А при чем тут заявление о том что бригада обычно развернута ? Тут вопрос в мобилизационных планах и потенциальных угрозах на ТВД. Совершенно неважно что будет кадрированным, МСП постоянной готовности а в 5 км БХВТ из 200 человек, при мобилизации разворачивающаяся в бригаду. Или бригада, в 5 км и 10 км от которой пара БХВТ на танковую дивизию.

>
>Почему неотделимиыми? Очень даже отделимыми.
>№-скому мотострелковому полку с приданным №-ским дивизионом №-го полка прорвать оброну противника ... ну и так далее.
 В составе такого соединения как дивизия.
Слегка изменим пример :
Допустим : 111 МСП усиленному 804 ОТБ, дивизионом 247 АП,батареей 234 ОРеАДн,689 отдельным АД 34 ОАБр, прорвать оборону противника ...

>полк и бригада - основные тактические соединения
 Смотрите БУСВ в конце концов.
>>>скорее всего базирующийся отдельно от управления бригады.
>> НЕт. Совершенно не обязательно. В бригаде все дивизионы отдельные.
>
>тоже неверно
Примеры в студию.

>С уважением
С уважением R 1976
От seabear
К R1976 (06.12.2007 14:22:24)
Дата 06.12.2007 17:17:03

Re: Переведите с...

Приветствую

>В полку Обрдн ? В сухопутных войсках-не верю. В части приставки ОТДЕЛЬНЫЙ быть не может. Скажите что у них в полку еще и трехзначные номера дивизионов были и разные номера в/ч .
> Разница-Наличие собственного делопроизводства, гербовой печати и т.д.,возможно усиленный комплект штатных подразделений обеспечения.

нет, ну почему же у двух - четырехзначный. И номера и печати, и номера в/ч разные. В БРАВ.

>>дивизия, бригада, полк, батальон могут содержаться
>>в постоянной готовности, сокращенном составе или в кадре
> А при чем тут заявление о том что бригада обычно развернута ? Тут вопрос в мобилизационных планах и потенциальных угрозах на ТВД. Совершенно неважно что будет кадрированным, МСП постоянной готовности а в 5 км БХВТ из 200 человек, при мобилизации разворачивающаяся в бригаду. Или бригада, в 5 км и 10 км от которой пара БХВТ на танковую дивизию.

ваши убеждения - ваше дело.

>>
>>Почему неотделимиыми? Очень даже отделимыми.
>>№-скому мотострелковому полку с приданным №-ским дивизионом №-го полка прорвать оброну противника ... ну и так далее.
> В составе такого соединения как дивизия.
> Слегка изменим пример :
> Допустим : 111 МСП усиленному 804 ОТБ, дивизионом 247 АП,батареей 234 ОРеАДн,689 отдельным АД 34 ОАБр, прорвать оборону противника ...

я не понял, кто-то говорил о неделимости полка

>>полк и бригада - основные тактические соединения
> Смотрите БУСВ в конце концов.

ну так смотрите!

>>>>скорее всего базирующийся отдельно от управления бригады.
>>> НЕт. Совершенно не обязательно. В бригаде все дивизионы отдельные.
>>тоже неверно
>Примеры в студию.

вы это серьезно?

С уважением
От R1976
К seabear (06.12.2007 17:17:03)
Дата 06.12.2007 18:42:13

Re: Переведите с...


>нет, ну почему же у двух - четырехзначный. И номера и печати, и номера в/ч разные. В БРАВ.
 В полку ? Или береговой ракетно-артиллерийской бригаде ?


>ваши убеждения - ваше дело.
 А ваши-ваше.

>
>я не понял, кто-то говорил о неделимости полка
 Вы прикалываетесь ?

>> Смотрите БУСВ в конце концов.
>ну так смотрите!
 А мне то что. Я прямо формулировками из него говорю. Веремеев простой подполковник инженерных войск, при всем к нему уважении.
Мало Вам устава ? Или самому все таки найти ? Лень рефераты военных кафедр лопатить .БУСВ даже советский так просто не найти.Мнение генерал-майора Олейникова устроит ?
http://victory.mil.ru/lib/books/h/oleinikov/pre.html
объединение» — фронт (оперативно-стратегическое), армия (оперативное)

«соединение» — корпус (оперативно-тактическое), дивизия, бригада (тактическое)

«часть» — полк, отдельный батальон, (дивизион)

«подразделение» — батальон, дивизион, рота, батарея, взвод
Извините это элементарная весчь. Часть из частей состоять не может.
Бригада- всегда. Хоть полкового, хоть дивизионного хоть смешанного состава(полки и ОДн).
Кстати оцените даже на каком уровне могут пояснить :
http://shkola.lv/index.php?mode=lsntheme&themeid=223
Объединение - это оперативно-стратегическое воинское формирование, включающее в себя несколько соединений или объединений меньшего состава, а также отдельные части и учреждения. В отличие от других воинских формирований, объединение, как правило, не имеет постоянной организации, а в каждом отдельном случае определяется предназначением выполняемых задач и ТВД (театром военных действий).

К объединениям относятся военные округа и флоты, армии, корпуса, флотилии.

Соединение - оперативно-тактическое воинское формирование, состоящее из нескольких частей, имеющее постоянную структуру и предназначенное для ведения боевых действий самостоятельно, совместно с другими соединениями или в составе объединения. К соединениям относятся дивизии (бригады);

Часть - тактическое воинское, организационно-самостоятельное, административно-хозяйственное боевое формирование, предназначенное для ведения боевых действий самостоятельно, совместно с другими частями или в составе соединения. Части имеются во всех видах ВС РФ. В ВС к частям относятся мотострелковые, танковые, артиллерийские, авиационные и воздушно-десантные полки, отдельные батальоны и отдельные роты.

Подразделение - это тактическое воинское формирование, предназначенное для ведения боевых действий как самостоятельно, так и в составе более крупного подразделения или части. К подразделениям относятся батальон, рота, взвод, отделение. Первичным тактическим подразделением является отделение (экипаж, расчет и т. п.).
>>>тоже неверно
>>Примеры в студию.
Серьезно.Чем напрягает ? Примеры хотя бы из времен СССР ? Термин отдельный касается статуса, а не ППД. Вон один из отдельных отрядов 14 ОБРСпН имеет ППД Хабаровск, а не Уссурийск.И что это как то меняет статус Уссурийских отрядов ?

С уважением R 1976
От seabear
К R1976 (06.12.2007 18:42:13)
Дата 07.12.2007 03:51:58

Re: Переведите с...

Приветствую

> В полку ? Или береговой ракетно-артиллерийской бригаде ?

и в береговом ракетно-артиллерийском полку и в бригаде

>>> Смотрите БУСВ в конце концов.
>>ну так смотрите!
> А мне то что. Я прямо формулировками из него говорю. Веремеев простой подполковник инженерных войск, при всем к нему уважении.

И я говорю формулировку из БУ - бригада - основное тактическое соединение

> Мало Вам устава ? Или самому все таки найти ?

Не лень. Руку достаточно протянуть

>«соединение» — корпус (оперативно-тактическое), дивизия, бригада (тактическое)
>«часть» — полк, отдельный батальон, (дивизион)
>«подразделение» — батальон, дивизион, рота, батарея, взвод
> Извините это элементарная весчь. Часть из частей состоять не может.
> Бригада- всегда. Хоть полкового, хоть дивизионного хоть смешанного состава(полки и ОДн).

Вы путаете организационно-штатное понятие - часть и оперативный уровень соединений (объединений)

> Кстати оцените даже на каком уровне могут пояснить :
> http://shkola.lv/index.php?mode=lsntheme&themeid=223
>Объединение - это оперативно-стратегическое воинское формирование, включающее в себя несколько соединений или объединений меньшего состава, а также отдельные части и учреждения. В отличие от других воинских формирований, объединение, как правило, не имеет постоянной организации, а в каждом отдельном случае определяется предназначением выполняемых задач и ТВД (театром военных действий).

Это верно только для оперативного объединения - группировки войск созданой для решения задач на ТВД или оперативных эскадр (групп)ркшающих задачи в назначенной операционной зоне.
Флот-округ (оперативно-стратегическое) флотилия-армия(оперативное) объединения имеют относительно постоянную организацию и постоянную операционную зону.

>К объединениям относятся военные округа и флоты, армии, корпуса, флотилии.

при этом см. выше

>Соединение - оперативно-тактическое воинское формирование, состоящее из нескольких частей, имеющее постоянную структуру и предназначенное для ведения боевых действий самостоятельно, совместно с другими соединениями или в составе объединения. К соединениям относятся дивизии (бригады);

к соединениям относятся дивизии (оперативно-тактическое), бригады, полки, отдельные дивизионы и батальоны (тактическое)

>Часть - тактическое воинское, организационно-самостоятельное, административно-хозяйственное боевое формирование, предназначенное для ведения боевых действий самостоятельно, совместно с другими частями или в составе соединения. Части имеются во всех видах ВС РФ. В ВС к частям относятся мотострелковые, танковые, артиллерийские, авиационные и воздушно-десантные полки, отдельные батальоны и отдельные роты.

а дивизия и бригада по-вашему под все эти критерии не попадает? каким из вышеперечисленных критериев они не соответсвуют и не являются воинскими частями?

>>>>тоже неверно
>>>Примеры в студию.
>Серьезно.Чем напрягает ? Примеры хотя бы из времен СССР ? Термин отдельный касается статуса, а не ППД. Вон один из отдельных отрядов 14 ОБРСпН имеет ППД Хабаровск, а не Уссурийск.И что это как то меняет статус Уссурийских отрядов ?

если я дам вам ссылку, где перечисляются составляющие бригаду (полк) части без (с) указания отдельный - скажете мурзилка. давать реально существующее соединение - их не так много, чтобы не знать пункта дислокации.

За бесперспективностью разговор прекращаю свернуть. Я на вопрос отвечал. Дело спрашивавшего - принять его во внимание или нет.

С уважением
От R1976
К seabear (07.12.2007 03:51:58)
Дата 07.12.2007 12:05:41

Re: Переведите с...


>И я говорю формулировку из БУ - бригада - основное тактическое соединение
 А где там про полк ?


>
>Вы путаете организационно-штатное понятие - часть и оперативный уровень соединений (объединений)
 Еще назовите полк объединением. Соединение -часть-подразделение это и есть оргштатные понятия.Соединение- Часть -Подразделение действуют на тактическом уровне.

>к соединениям относятся дивизии (оперативно-тактическое), бригады, полки, отдельные дивизионы и батальоны (тактическое)
 С упертостью достойной лучшей участи Вы пытаетесь быть правильнее БУСВ.
Как в ссылках было указано. К соединениям(СОЕДИняющим несколько частей) относится дивизия(оперативно -тактическое формирование, кстати только потому что оперативное исскуство условно начинается с дивизии), бригада(тактическое формирование на 100 %). Полки, батальоны и ниже это уже части, из которых формируются соединения, а так же входящие напрямую в состав объединений таких как корпус и армия.

>
>а дивизия и бригада по-вашему под все эти критерии не попадает? каким из вышеперечисленных критериев они не соответсвуют и не являются воинскими частями?
 Не по моему. А согласно БУСВ. Не попадают. Штабы бригады и дивизии сами по себе являются в/ч, кстати говоря. Этому штабу, см в/ч подчиняются другие в/ч, входящие в соединение. Все вместе сии В/Ч называются таким соединением как дивизия/бригада.

>
>если я дам вам ссылку, где перечисляются составляющие бригаду (полк) части без (с) указания отдельный - скажете мурзилка. давать реально существующее соединение - их не так много, чтобы не знать пункта дислокации.
 Первое. Полк входящий в бригаду приставки отдельный не несет. Как и дивизию. Приставку отдельный он получит прямо подчиняясь корпусу/армии. А вот взвод, рота, батальон-всегда.

>С уважением
С уважением R 1976
От seabear
К R1976 (07.12.2007 12:05:41)
Дата 07.12.2007 17:34:00

Re: Переведите с...

Приветствую

>>И я говорю формулировку из БУ - бригада - основное тактическое соединение
> А где там про полк ?

есть там и про полк

>>
>>Вы путаете организационно-штатное понятие - часть и оперативный уровень соединений (объединений)
> Еще назовите полк объединением. Соединение -часть-подразделение это и есть оргштатные понятия.Соединение- Часть -Подразделение действуют на тактическом уровне.

Да. И объединение - оргштатное понятие. действует на оперативном и оперативно-стратегическом уровне.

>>к соединениям относятся дивизии (оперативно-тактическое), бригады, полки, отдельные дивизионы и батальоны (тактическое)
> С упертостью достойной лучшей участи Вы пытаетесь быть правильнее БУСВ.
> Как в ссылках было указано. К соединениям(СОЕДИняющим несколько частей) относится дивизия(оперативно-тактическое формирование, кстати только потому что оперативное исскуство условно начинается с дивизии),

:-) шикарно. а объединение - объединяет несколько частей? Применение семантики в военном деле - наше будующее.
Дивизия может вести боевые действия (оперативная форма применения). А вовсе не потому что "с нее начинается Родина"

бригада(тактическое формирование на 100 %). Полки, батальоны и ниже это уже части, из которых формируются соединения, а так же входящие напрямую в состав объединений таких как корпус и армия.

ну хоть тут нашли общий язык. т.е. бригада и полк - основное тактическое соединение ( сточки зрения оперативного исскуства :-))
Должен признать Вашу правоту в следующем вопросе - в Сухопутных войсках РФ (подчеркиваю) в состав бригад действительно входят отдельные соединения (части).
Для ВМФ это не так.

>>
>>а дивизия и бригада по-вашему под все эти критерии не попадает? каким из вышеперечисленных критериев они не соответсвуют и не являются воинскими частями?
> Не по моему. А согласно БУСВ. Не попадают. Штабы бригады и дивизии сами по себе являются в/ч, кстати говоря. Этому штабу, см в/ч подчиняются другие в/ч, входящие в соединение. Все вместе сии В/Ч называются таким соединением как дивизия/бригада.

и полк.


> Первое. Полк входящий в бригаду приставки отдельный не несет. Как и дивизию. Приставку отдельный он получит прямо подчиняясь корпусу/армии. А вот взвод, рота, батальон-всегда.

А где у нас бригады входят в полки? :-)

С уважением
От R1976
К seabear (07.12.2007 17:34:00)
Дата 07.12.2007 19:10:15

Re: Переведите с...


>
>Да. И объединение - оргштатное понятие. действует на оперативном и оперативно-стратегическом уровне.
Разумеется.

>>>к соединениям относятся дивизии (оперативно-тактическое), бригады, полки, отдельные дивизионы и батальоны (тактическое)

>
>:-) шикарно. а объединение - объединяет несколько частей? Применение семантики в военном деле - наше будующее.
 Почти. Оно ОБЪЕДИняет несколько соединений и отдельных частей.


>ну хоть тут нашли общий язык. т.е. бригада и полк - основное тактическое соединение ( сточки зрения оперативного исскуства :-))
 Соединение замените на формирование. И лады.
>Должен признать Вашу правоту в следующем вопросе - в Сухопутных войсках РФ (подчеркиваю) в состав бригад действительно входят отдельные соединения (части).
>Для ВМФ это не так.
 По ВМВ замечал. Зенитные батареи СОР с трехзначными номерами, объединенные в ОЗАП. С номерами дивизионов 1,2,3. Выходит что отдельные части(отдельные батареи со сквозной нумерацией в составе береговой артиллерии ВМФ СССР вообще) сведены в подразделение в составе части/полка- дивизион. Ха.
Выходит система осталась. Хе.
Прошу пардону.

>> Не по моему. А согласно БУСВ. Не попадают. Штабы бригады и дивизии сами по себе являются в/ч, кстати говоря. Этому штабу, см в/ч подчиняются другие в/ч, входящие в соединение. Все вместе сии В/Ч называются таким соединением как дивизия/бригада.
>
>и полк.
 Батальоны и роты полка по крайней мере в СВ являются подразделениями. То есть не имеют собственного номера В/ч,гербовой печати и т.д. Пользуются номером в/Ч в котороен входят с буквенным индексом. В/ч 12345/А,в/ч 12345/В и т.д.

>А где у нас бригады входят в полки? :-)
 Вы это к чему ?

>С уважением
С уважением R 1976
От seabear
К R1976 (07.12.2007 19:10:15)
Дата 07.12.2007 19:45:26

Re: Переведите с...

Приветствую

> Батальоны и роты полка по крайней мере в СВ являются подразделениями. То есть не имеют собственного номера В/ч,гербовой печати и т.д. Пользуются номером в/Ч в котороен входят с буквенным индексом. В/ч 12345/А,в/ч 12345/В и т.д.

В обрп, как я уже говорил, обрдн - имеют собственные номера в/ч печать и т.д. но отличиаются от обрабр категорией содержания. (ВМФ)
В осап - омраэ и оплаэ, а бывает еще и окплвэ - имеют свои собственные номера в/ч и печать

>>А где у нас бригады входят в полки? :-)
> Вы это к чему ?

Ну выше :

R 1976> Первое. Полк входящий в бригаду приставки отдельный не несет.

опечатка?

С уважением