От R1976
К seabear
Дата 07.12.2007 12:05:41
Рубрики Современность; Армия;

Re: Переведите с...


>И я говорю формулировку из БУ - бригада - основное тактическое соединение
 А где там про полк ?


>
>Вы путаете организационно-штатное понятие - часть и оперативный уровень соединений (объединений)
 Еще назовите полк объединением. Соединение -часть-подразделение это и есть оргштатные понятия.Соединение- Часть -Подразделение действуют на тактическом уровне.

>к соединениям относятся дивизии (оперативно-тактическое), бригады, полки, отдельные дивизионы и батальоны (тактическое)
 С упертостью достойной лучшей участи Вы пытаетесь быть правильнее БУСВ.
Как в ссылках было указано. К соединениям(СОЕДИняющим несколько частей) относится дивизия(оперативно -тактическое формирование, кстати только потому что оперативное исскуство условно начинается с дивизии), бригада(тактическое формирование на 100 %). Полки, батальоны и ниже это уже части, из которых формируются соединения, а так же входящие напрямую в состав объединений таких как корпус и армия.

>
>а дивизия и бригада по-вашему под все эти критерии не попадает? каким из вышеперечисленных критериев они не соответсвуют и не являются воинскими частями?
 Не по моему. А согласно БУСВ. Не попадают. Штабы бригады и дивизии сами по себе являются в/ч, кстати говоря. Этому штабу, см в/ч подчиняются другие в/ч, входящие в соединение. Все вместе сии В/Ч называются таким соединением как дивизия/бригада.

>
>если я дам вам ссылку, где перечисляются составляющие бригаду (полк) части без (с) указания отдельный - скажете мурзилка. давать реально существующее соединение - их не так много, чтобы не знать пункта дислокации.
 Первое. Полк входящий в бригаду приставки отдельный не несет. Как и дивизию. Приставку отдельный он получит прямо подчиняясь корпусу/армии. А вот взвод, рота, батальон-всегда.

>С уважением
С уважением R 1976
От seabear
К R1976 (07.12.2007 12:05:41)
Дата 07.12.2007 17:34:00

Re: Переведите с...

Приветствую

>>И я говорю формулировку из БУ - бригада - основное тактическое соединение
> А где там про полк ?

есть там и про полк

>>
>>Вы путаете организационно-штатное понятие - часть и оперативный уровень соединений (объединений)
> Еще назовите полк объединением. Соединение -часть-подразделение это и есть оргштатные понятия.Соединение- Часть -Подразделение действуют на тактическом уровне.

Да. И объединение - оргштатное понятие. действует на оперативном и оперативно-стратегическом уровне.

>>к соединениям относятся дивизии (оперативно-тактическое), бригады, полки, отдельные дивизионы и батальоны (тактическое)
> С упертостью достойной лучшей участи Вы пытаетесь быть правильнее БУСВ.
> Как в ссылках было указано. К соединениям(СОЕДИняющим несколько частей) относится дивизия(оперативно-тактическое формирование, кстати только потому что оперативное исскуство условно начинается с дивизии),

:-) шикарно. а объединение - объединяет несколько частей? Применение семантики в военном деле - наше будующее.
Дивизия может вести боевые действия (оперативная форма применения). А вовсе не потому что "с нее начинается Родина"

бригада(тактическое формирование на 100 %). Полки, батальоны и ниже это уже части, из которых формируются соединения, а так же входящие напрямую в состав объединений таких как корпус и армия.

ну хоть тут нашли общий язык. т.е. бригада и полк - основное тактическое соединение ( сточки зрения оперативного исскуства :-))
Должен признать Вашу правоту в следующем вопросе - в Сухопутных войсках РФ (подчеркиваю) в состав бригад действительно входят отдельные соединения (части).
Для ВМФ это не так.

>>
>>а дивизия и бригада по-вашему под все эти критерии не попадает? каким из вышеперечисленных критериев они не соответсвуют и не являются воинскими частями?
> Не по моему. А согласно БУСВ. Не попадают. Штабы бригады и дивизии сами по себе являются в/ч, кстати говоря. Этому штабу, см в/ч подчиняются другие в/ч, входящие в соединение. Все вместе сии В/Ч называются таким соединением как дивизия/бригада.

и полк.


> Первое. Полк входящий в бригаду приставки отдельный не несет. Как и дивизию. Приставку отдельный он получит прямо подчиняясь корпусу/армии. А вот взвод, рота, батальон-всегда.

А где у нас бригады входят в полки? :-)

С уважением
От R1976
К seabear (07.12.2007 17:34:00)
Дата 07.12.2007 19:10:15

Re: Переведите с...


>
>Да. И объединение - оргштатное понятие. действует на оперативном и оперативно-стратегическом уровне.
Разумеется.

>>>к соединениям относятся дивизии (оперативно-тактическое), бригады, полки, отдельные дивизионы и батальоны (тактическое)

>
>:-) шикарно. а объединение - объединяет несколько частей? Применение семантики в военном деле - наше будующее.
 Почти. Оно ОБЪЕДИняет несколько соединений и отдельных частей.


>ну хоть тут нашли общий язык. т.е. бригада и полк - основное тактическое соединение ( сточки зрения оперативного исскуства :-))
 Соединение замените на формирование. И лады.
>Должен признать Вашу правоту в следующем вопросе - в Сухопутных войсках РФ (подчеркиваю) в состав бригад действительно входят отдельные соединения (части).
>Для ВМФ это не так.
 По ВМВ замечал. Зенитные батареи СОР с трехзначными номерами, объединенные в ОЗАП. С номерами дивизионов 1,2,3. Выходит что отдельные части(отдельные батареи со сквозной нумерацией в составе береговой артиллерии ВМФ СССР вообще) сведены в подразделение в составе части/полка- дивизион. Ха.
Выходит система осталась. Хе.
Прошу пардону.

>> Не по моему. А согласно БУСВ. Не попадают. Штабы бригады и дивизии сами по себе являются в/ч, кстати говоря. Этому штабу, см в/ч подчиняются другие в/ч, входящие в соединение. Все вместе сии В/Ч называются таким соединением как дивизия/бригада.
>
>и полк.
 Батальоны и роты полка по крайней мере в СВ являются подразделениями. То есть не имеют собственного номера В/ч,гербовой печати и т.д. Пользуются номером в/Ч в котороен входят с буквенным индексом. В/ч 12345/А,в/ч 12345/В и т.д.

>А где у нас бригады входят в полки? :-)
 Вы это к чему ?

>С уважением
С уважением R 1976
От seabear
К R1976 (07.12.2007 19:10:15)
Дата 07.12.2007 19:45:26

Re: Переведите с...

Приветствую

> Батальоны и роты полка по крайней мере в СВ являются подразделениями. То есть не имеют собственного номера В/ч,гербовой печати и т.д. Пользуются номером в/Ч в котороен входят с буквенным индексом. В/ч 12345/А,в/ч 12345/В и т.д.

В обрп, как я уже говорил, обрдн - имеют собственные номера в/ч печать и т.д. но отличиаются от обрабр категорией содержания. (ВМФ)
В осап - омраэ и оплаэ, а бывает еще и окплвэ - имеют свои собственные номера в/ч и печать

>>А где у нас бригады входят в полки? :-)
> Вы это к чему ?

Ну выше :

R 1976> Первое. Полк входящий в бригаду приставки отдельный не несет.

опечатка?

С уважением