От А.Погорилый
К All
Дата 04.12.2007 18:19:54
Рубрики WWII; Артиллерия;

Типы артиллерии ВОВ

Вновь разработанные в ВОВ и поставлявшиеся в войска типы артиллерийских систем.

1. Полевая артиллерия.
ЗиС-3
Д-1
Полковушка обр. 1943.
Все три типа - наложение имевшегося (возможно, доработанного) ствола на имевшийся лафет меньшего калибра.
Все три можно назвать мобилизационными.
ЗиС-3 наиболее интересна не своими ТТХ, а малой трудоемкостью производства и приспособленностью к конвейерному выпуску.

2. Артиллерия ПТО.
45-мм обр. 1942
БС-3.
Обе - в связи с ростом требований к бронепробиваемости, в связи с толстой броней немецких танков.

И это, насколько помню, все. Все остальные - довоенной разработки. Или я что-то упустил?
А артсистем для бронетехники (танков, САУ) разработано или адаптировано из полевых и зенитных гораздо больше. Или мне кажется?
От Мелхиседек
К А.Погорилый (04.12.2007 18:19:54)
Дата 08.12.2007 01:04:56

Re: Типы артиллерии...

>2. Артиллерия ПТО.
>45-мм обр. 1942
>БС-3.
>Обе - в связи с ростом требований к бронепробиваемости, в связи с толстой броней немецких танков.

м-42 могли начать выпускать в 1940, если бы не курс на усиление птп, бс-3 тоже в основе довоенная

из нового можно упомянуть мт-13
От ~МиГ~
К А.Погорилый (04.12.2007 18:19:54)
Дата 05.12.2007 22:46:17

Re: Типы артиллерии...

Приветствую!

>Вновь разработанные в ВОВ и поставлявшиеся в войска типы артиллерийских систем.

>И это, насколько помню, все. Все остальные - довоенной разработки. Или я что-то упустил?

А зенитки не интересуют?
От Олег...
К А.Погорилый (04.12.2007 18:19:54)
Дата 05.12.2007 21:10:28

Re: Типы артиллерии...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>И это, насколько помню, все. Все остальные - довоенной разработки. Или я что-то упустил?

Причем все разрабатывались немного для другой войны в 30-х годах. Исключение - только полковуха 1927 года.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kenshin
К А.Погорилый (04.12.2007 18:19:54)
Дата 05.12.2007 21:08:11

Re: Типы артиллерии...

Была ещё 45-мм птп М-5 обр. 1944. Но её вроде не приняли.
От В. Кашин
К А.Погорилый (04.12.2007 18:19:54)
Дата 05.12.2007 10:39:58

37-мм ПТП обр 1944 г (-)
От Kenshin
К В. Кашин (05.12.2007 10:39:58)
Дата 05.12.2007 21:04:14

Re: 37-мм ПТП...

Это которая авиадесантная чк-м1? Или кака другая?
От В. Кашин
К Kenshin (05.12.2007 21:04:14)
Дата 05.12.2007 21:43:06

Она (-)
От Балтиец
К А.Погорилый (04.12.2007 18:19:54)
Дата 05.12.2007 09:23:19

Вопрос в тему

Были ли в 1941 г. на вооружении армии (не флота) артсистемы со сменной нарезной частью ствола (лейнером)? Нашел упоминание, что были. Если да,
то какие?
От СбитыйНадБалтикой
К Балтиец (05.12.2007 09:23:19)
Дата 06.12.2007 23:25:54

Re: Вопрос в...

>Были ли в 1941 г. на вооружении армии (не флота) артсистемы со сменной нарезной частью ствола (лейнером)? Нашел упоминание, что были. Если да,
>то какие?
тольео крупные калибры от 254мм и выше, более мекие, легче заменить ствол целиком.
С Уважением
От Banzay
К Балтиец (05.12.2007 09:23:19)
Дата 05.12.2007 12:07:35

все выше 100мм с редкими исключениями... (-)
От Балтиец
К Banzay (05.12.2007 12:07:35)
Дата 05.12.2007 12:32:25

Вот как

То есть, вариантов множество. 122, 152, 203.
Спасибо.
От Banzay
К А.Погорилый (04.12.2007 18:19:54)
Дата 04.12.2007 22:13:24

Естно...

Приветсвую!

>А артсистем для бронетехники (танков, САУ) разработано или адаптировано из полевых и зенитных гораздо больше. Или мне кажется?
************************
Из зениток забыли...

25мм спарку
37мм спарку
Новую 85мм

Из ПТО куда-то делась СД-44 и Ч-26...



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От А.Погорилый
К Banzay (04.12.2007 22:13:24)
Дата 05.12.2007 21:32:42

Re: Естно...

>Из зениток забыли...

>25мм спарку
>37мм спарку

Это спарки, а не совсем новые. Спаривание существующих.

>Новую 85мм

КС-18 обр. 1944 - да. Забыл.

>Из ПТО куда-то делась СД-44 и Ч-26...

"85-мм дивизионная пушка Д-44" (т.е. ПТО она не более чем ЗиС-3) принята на вооружение в 1946 году. Это явно не оружие ВОВ или ВМВ.

Ч-26 - в производстве с 1950 года.
От sap
К Banzay (04.12.2007 22:13:24)
Дата 05.12.2007 11:22:58

Re: Естно...

>Из ПТО куда-то делась СД-44 и Ч-26...


СД (самодвижущаяся)- она послевоенная,
Д-44 - не ПТО, а дивизионка.
От Zorich
К Banzay (04.12.2007 22:13:24)
Дата 05.12.2007 00:09:03

Вопрос про 37-мм спарку

Приветствую Вас!

Ламерский вопрос.

>37мм спарку

А кто это такая и куда она пошла?
В серию до конца войны успела попасть?

С уважением, Дмитрий
От tramp
К Zorich (05.12.2007 00:09:03)
Дата 05.12.2007 00:20:14

Re: Вопрос про...

>Приветствую Вас!

>Ламерский вопрос.

>>37мм спарку
>
>А кто это такая и куда она пошла?
>В серию до конца войны успела попасть?
ээээ, забыть В-11! http://russ-flot.narod.ru/x-0004_V-11.htm
http://flot.sevastopol.info/arms/guns/v11.htm


>С уважением, Дмитрий
с уважением
От Zorich
К tramp (05.12.2007 00:20:14)
Дата 05.12.2007 02:24:39

Re: Вопрос про...

Приветствую Вас!

>ээээ, забыть В-11! http://russ-flot.narod.ru/x-0004_V-11.htm
> http://flot.sevastopol.info/arms/guns/v11.htm

Так то морска-а-а-ая... ;)
В-11 я знаю. Это понятно, ее на некоторые легкие крейсера в числе прочего ставили в ходе модернизаций.
Я думал, что-то такое хитрое пошло в сухопутные войска. Ну как спарка 25-мм на шасси грузовика. Почему и удивился.

С уважением, Дмитрий
От Banzay
К Zorich (05.12.2007 02:24:39)
Дата 05.12.2007 09:26:26

Было такое чудо....

Приветсвую!

Самодеятельность завода. На шасси грузовика на то же основание что и 70-К прибили второй ствол. Называлось ЕМНИП 66-К... Стоит кстати на поклонке....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Exeter
К Banzay (05.12.2007 09:26:26)
Дата 05.12.2007 19:44:48

37-мм спарка из автоматов 61-К именовалась В-47

Здравствуйте, уважаемый Banzay!

Разработка завода им. Ворошилова, она ни на каком не грузовике, а на двухосной повозке. Система сия есть в талмуде Широкорада. Изготовлено пять штук опытной партии в 1945 г. и 78 штук серийных в 1949 г. Затем, видимо, ее чертежи были переданы китайцам, где она выпускалась как тип 65.

С уважением, Exeter
От Banzay
К Exeter (05.12.2007 19:44:48)
Дата 06.12.2007 09:39:01

Чехов забыли?

Приветсвую!

Или всерьез считаете что ГДР и ЧССР получали китайские автоматы?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Exeter
К Banzay (06.12.2007 09:39:01)
Дата 06.12.2007 21:30:36

Где Вы у чехов чего такое нашли??

ГДР вообще ничего чешского из ЗА не имела, и юзала только советские системы. Никаких 30-мм или 37-мм спарок у ГДР не было.

У чехов спарка не 37-мм, а 30-мм (PLdvK vz.53, более известная как М53). Которая конструктивно развитие немецкой МК303 (разработанной чехами в Брно для немцев под индексами ZK 414 и ZB 303 в 1940 г).

http://www.pvo.webz.cz/pop53.htm

http://www.pvo.webz.cz/fot53.htm

Патроны 30 х 210 для нее:

http://www.geocities.com/Pentagon/Base/1852/30mm.html



С уважением, Exeter
От Виктор Крестинин
К Exeter (05.12.2007 19:44:48)
Дата 05.12.2007 19:54:04

Re: 37-мм спарка...

Здрасьте!

> Изготовлено пять штук опытной партии в 1945 г. и 78 штук серийных в 1949 г. Затем, видимо, ее чертежи были переданы китайцам, где она выпускалась как тип 65.

Судя по этому, оценили это создание невысоко. А почему? Предпочитали могучую С-60?

Виктор
От Exeter
К Виктор Крестинин (05.12.2007 19:54:04)
Дата 05.12.2007 20:40:02

Скорее всего да - стандартной для ВС сделали С-60

Кроме того, уважаемый Виктор Крестинин, предположу, что у В-47 могли быть проблемы с точностью стрельбы ввиду близкого расположения стволов.

С уважением, Exeter
От Zorich
К Banzay (05.12.2007 09:26:26)
Дата 05.12.2007 15:06:06

Re: Было такое...

Приветствую Вас!

>Самодеятельность завода. На шасси грузовика на то же основание что и 70-К прибили второй ствол. Называлось ЕМНИП 66-К... Стоит кстати на поклонке....

Забавно.
Но даже в малую серию эта самодеятельность не пошла, я так понимаю?

С уважением, Дмитрий
От Banzay
К Zorich (05.12.2007 15:06:06)
Дата 05.12.2007 15:27:32

то ли 80 толи 180 машин....(ЕМНИП).... (-)
От Zorich
К Banzay (05.12.2007 15:27:32)
Дата 05.12.2007 16:25:11

Ага, все-таки серия

Большое спасибо! Обогатили.

С уважением, Дмитрий
От Banzay
К Zorich (05.12.2007 16:25:11)
Дата 05.12.2007 16:34:59

Тут вот еще какой ньюанс....

Приветсвую!
>Большое спасибо! Обогатили.
********************************
В свое время (1984-1990) на работе общался с ветеранами зенитчиками воевавшими на 25мм одинарных и спаренных и на 37мм (если других была батарея то 37 была на грузовике одна спарка) так вот конкретно ее поминали исключительно матерно...
т.е. 1х25мм,2х25мм,1х37мм еще можно было в кого-то попасть то спарка только "пугала", а вот спаренная на "лафете"(бофорсовском) та и стреляла и попадала...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Zorich
К Banzay (05.12.2007 16:34:59)
Дата 05.12.2007 18:05:06

Re: Тут вот...

Приветствую!

>т.е. 1х25мм,2х25мм,1х37мм еще можно было в кого-то попасть то спарка только "пугала", а вот спаренная на "лафете"(бофорсовском) та и стреляла и попадала...

Причины в общем-то ясны: раскачивало, небось, колесную базу слишком сильно при стрельбе.
Но все равно - интересно.

С уважением, Дмитрий
От Старик
К А.Погорилый (04.12.2007 18:19:54)
Дата 04.12.2007 19:05:51

Re: Типы артиллерии...

>1. Полевая артиллерия.
>ЗиС-3
>Д-1
>Полковушка обр. 1943.
>Все три типа - наложение имевшегося (возможно, доработанного) ствола на имевшийся лафет меньшего калибра.
>Все три можно назвать мобилизационными.
>ЗиС-3 наиболее интересна не своими ТТХ, а малой трудоемкостью производства и приспособленностью к конвейерному выпуску.

>2. Артиллерия ПТО.
>45-мм обр. 1942
>БС-3.
>Обе - в связи с ростом требований к бронепробиваемости, в связи с толстой броней немецких танков.

>А артсистем для бронетехники (танков, САУ) разработано или адаптировано из полевых и зенитных гораздо больше. Или мне кажется?

Вам кажется. Из принятых на вооружение в ходе войны:
1. 85-мм Д-5
2. 85-мм С-53
3. 100-мм Д-10
4. 122-мм Д-25
Если считать установки уралмашзавода для монтажа полевых пушек в САУ, то еще надо добавить еще 152-мм У-18/У-18-1, 122-мм У-18/122 (прототипы для СУ-152, ИСУ-152, ИСУ-122), 122-мм У-35 (СУ-122), 76-мм У-31 (СУ-12). Но это не разработка орудий
От Старик
К Старик (04.12.2007 19:05:51)
Дата 04.12.2007 19:07:01

А, пропос! 20-мм ТНШ забыл :) (-)
От А.Погорилый
К Старик (04.12.2007 19:07:01)
Дата 04.12.2007 19:21:23

20-мм ТНШ

ТНШ-20 - это адаптация 20-мм ШВАК.

Впрочем, и БС-3 можно рассматривать как установку на полевой лафет морской пушки Б-34 довоенной разработки. Хотя тут обьем доработок и новых разработок много больше.
От СбитыйНадБалтикой
К А.Погорилый (04.12.2007 19:21:23)
Дата 06.12.2007 23:32:53

Re: 20-мм ТНШ

>ТНШ-20 - это адаптация 20-мм ШВАК.

>Впрочем, и БС-3 можно рассматривать как установку на полевой лафет морской пушки Б-34 довоенной разработки. Хотя тут обьем доработок и новых разработок много больше.
К тому же БС-3 не противотанковая пушка....
С Уважением
От А.Погорилый
К СбитыйНадБалтикой (06.12.2007 23:32:53)
Дата 07.12.2007 18:35:33

Re: 20-мм ТНШ

>>ТНШ-20 - это адаптация 20-мм ШВАК.
>
>>Впрочем, и БС-3 можно рассматривать как установку на полевой лафет морской пушки Б-34 довоенной разработки. Хотя тут обьем доработок и новых разработок много больше.
>К тому же БС-3 не противотанковая пушка....

Не совсем, мягко говоря. См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1547249.htm
От СбитыйНадБалтикой
К А.Погорилый (07.12.2007 18:35:33)
Дата 08.12.2007 01:27:59

Re: 20-мм ТНШ

>>>ТНШ-20 - это адаптация 20-мм ШВАК.
>>
>>>Впрочем, и БС-3 можно рассматривать как установку на полевой лафет морской пушки Б-34 довоенной разработки. Хотя тут обьем доработок и новых разработок много больше.
>>К тому же БС-3 не противотанковая пушка....
>
>Не совсем, мягко говоря. См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1547249.htm
Очень интересно, а почему тогда на них не ставили, вначале телескопические прицелы, только панораму...
С Уважением
От СбитыйНадБалтикой
К СбитыйНадБалтикой (08.12.2007 01:27:59)
Дата 08.12.2007 01:30:41

Re: 20-мм ТНШ

>>>>ТНШ-20 - это адаптация 20-мм ШВАК.
>>>
>>>>Впрочем, и БС-3 можно рассматривать как установку на полевой лафет морской пушки Б-34 довоенной разработки. Хотя тут обьем доработок и новых разработок много больше.
>>>К тому же БС-3 не противотанковая пушка....
>>
>>Не совсем, мягко говоря. См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1547249.htm
>Очень интересно, а почему тогда на них не ставили, вначале телескопические прицелы, только панораму...
>С Уважением
Кроме того ссылка там идёт на Шункова, а вот именно по БС_3 у него бред сивой кабылы.
С Уважением
От Pav.Riga
К А.Погорилый (04.12.2007 19:21:23)
Дата 05.12.2007 00:23:07

Re: 20-мм ТНШ

>ТНШ-20 - это адаптация 20-мм ШВАК. вопросы.

>Впрочем, и БС-3 можно рассматривать как установку на полевой лафет морской пушки Б-34 довоенной разработки. Хотя тут обьем доработок и новых разработок много больше.
1.А разве 100 мм морская зенитная пушка ведет свою родословную не от итальянской 100 м зенитной пушки
"Минезини" ?
2. А 160 мм миномет обр 43 года МТ-13 ?

С уважением к Вашему мнению.
От А.Погорилый
К Pav.Riga (05.12.2007 00:23:07)
Дата 05.12.2007 21:37:40

Re: 20-мм ТНШ

>2. А 160 мм миномет обр 43 года МТ-13 ?

Да. Действительно новое оружие.
В отличие от 82 и 120 мм минометов, которые были образца разных лет, но слабо отличались. Во время войны - "мобилизационные" модели с минимальной трудоемкостью изготовления.
От Bronevik
К А.Погорилый (05.12.2007 21:37:40)
Дата 06.12.2007 16:12:51

Re: 20-мм ТНШ

Доброго здравия!
>>2. А 160 мм миномет обр 43 года МТ-13 ?
>
ЕМНИП, то разработки 160-мм миномета начались ещё в 1939 году.
>Да. Действительно новое оружие.
>В отличие от 82 и 120 мм минометов, которые были образца разных лет, но слабо отличались. Во время войны - "мобилизационные" модели с минимальной трудоемкостью изготовления.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Banzay
К Bronevik (06.12.2007 16:12:51)
Дата 06.12.2007 16:20:34

а производство в Питере в 1942-м..... (-)
От Banzay
К Pav.Riga (05.12.2007 00:23:07)
Дата 05.12.2007 09:35:19

Re: 20-мм ТНШ

Приветсвую!

>1.А разве 100 мм морская зенитная пушка ведет свою родословную не от итальянской 100 м зенитной пушки
>"Минезини" ?
*************************
там хитро...
Б-34 имеет выстрел унаследованный от 100/48 установки системы Минизини, в которой использовались стволы 100/48 пушки Шкода обр 1912 года, полученные по репарациям от Австро-венгрии.

А ствол там выполнен по образцу 105/70 Sk-36(ЕМНИП) от немцев...



>2. А 160 мм миномет обр 43 года МТ-13 ?

> С уважением к Вашему мнению.
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Кэп-БИУС
К А.Погорилый (04.12.2007 18:19:54)
Дата 04.12.2007 18:47:55

Re: Типы артиллерии...

>Вновь разработанные в ВОВ и поставлявшиеся в войска типы артиллерийских систем.

>1. Полевая артиллерия.
>ЗиС-3
>Д-1
>Полковушка обр. 1943.
>Все три типа - наложение имевшегося (возможно, доработанного) ствола на имевшийся лафет меньшего калибра.
>Все три можно назвать мобилизационными.
>ЗиС-3 наиболее интересна не своими ТТХ, а малой трудоемкостью производства и приспособленностью к конвейерному выпуску.

>2. Артиллерия ПТО.
>45-мм обр. 1942
>БС-3.
>Обе - в связи с ростом требований к бронепробиваемости, в связи с толстой броней немецких танков.
--- насколько мне помнится, БС-3 относилась все же к корпусным артсистемам.

>И это, насколько помню, все. Все остальные - довоенной разработки. Или я что-то упустил?
--С учетом опытных образцов - естественно. см Широкорада.
>А артсистем для бронетехники (танков, САУ) разработано или адаптировано из полевых и зенитных гораздо больше. Или мне кажется?
--- разработано - это одно. Адаптировано - совсем другое.
От А.Погорилый
К Кэп-БИУС (04.12.2007 18:47:55)
Дата 04.12.2007 19:15:39

Re: Типы артиллерии...

>>2. Артиллерия ПТО.
>>45-мм обр. 1942
>>БС-3.
>>Обе - в связи с ростом требований к бронепробиваемости, в связи с толстой броней немецких танков.
>--- насколько мне помнится, БС-3 относилась все же к корпусным артсистемам.

Создана она по постановлению ГКО от 15.04.1943 г. об усилении противотанковой обороны.
Хотя использовалась и в корпусной артиллерии. Впрочем, там ее было гораздо меньше (58), чем А-19 (289), 107-мм пушек (до 490), данные на 1 мая 1945 г (википедия со ссылкой на Шунков В. Н. Оружие Красной Армии. — Мн.: Харвест, 1999. — 544 с., ISBN 985-433-469-4).
Она довольно низкая (1,5 м), что характерно как раз для ПТО, требования к высоте корпусных артсистем не предьявляются, т.к. нет нужды их маскировать на переднем крае. Хотя макс. угол ВН +45 град - черта как раз корпусных систем, которым требуется максимально возможная дальность (есть у меня сильное подозрение, что при больших углах ВН требовалось подкапывать, чтобы при откате затвор о землю не бился - это плата за низкий силуэт, впрочем при применении как корпусной вполне приемлемая).
Применялась в ВОВ в основном в ПТО.
От Олег...
К А.Погорилый (04.12.2007 19:15:39)
Дата 05.12.2007 21:17:25

Re: Типы артиллерии...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>есть у меня сильное подозрение, что при больших углах ВН требовалось подкапывать, чтобы при откате затвор о землю не бился.

Это вообще-то обычное явление у пушек.
Даже у 45-мм пушки требовалось готовить позицию,
окапывая ее хитрым образом...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Погорилый
К Олег... (05.12.2007 21:17:25)
Дата 07.12.2007 18:34:42

Re: Типы артиллерии...

>>есть у меня сильное подозрение, что при больших углах ВН требовалось подкапывать, чтобы при откате затвор о землю не бился.
>
>Это вообще-то обычное явление у пушек.
>Даже у 45-мм пушки требовалось готовить позицию,
>окапывая ее хитрым образом...

Это если есть время и возможность.
Для ПТО очень критично время перехода в боевое положение из транспортного, т.к. танки могут встретиться и на марше. Достаточно раздвинуть станины и под их упоры подкопать. Что у 45-мм, что у БС-3, если небольшой угол возвышения.
Все прочее - орудийный окоп, окопчики для расчета и боезапаса - делалось при наличии времени.

А вот для использования БС-3 как корпусной - надо яму для отката затвора копать. Впрочем, это как раз не критично, использование корпусной артиллерии таково, что на это время есть.