От Koshak
К Dargot
Дата 04.12.2007 19:40:35
Рубрики WWII; Армия; Фортификация; Стрелковое оружие;

Re: Крупнокалиберные пулеметы...

>Приветствую!

> Из читаемого о долговременной фортификации периода 1920-х - 1940-х годов, создается впечатление, что крупнокалиберные пулеметы в ДОТах [почти?] никто не ставил.
> Вопрос: почему?
> Но Великобритания, Франция, Чехи?

> Навскидку:


>1. Все тогдашние ККП, за исключением Виккерса, не очень подходили для установки в ДОТы ввиду отсутствия водяного охлаждения (а "Гочкисы" - еще и ввиду магазинного питания).

Давайте системно:
ККП перекрывает диапазон целей
по пехоте:
по дальности до 1500-2000м
Станковый пулемет винтовочного калибра- до 1000-1500 (с натягом) м

По бронетехнике - ККП - до 300-500м

Теперь посмотрим на пулеметно - артиллерийские ДОТы:
самая поганая 37-45мм ПТП решает задачу борьбы с танками гораздо эффективнее, а пушка кабибра 75мм решает проблему борьбы с пехотой на всех дальностях

Вывод - смотрим наличие пушечных ДОТов и при их наличии в "товарных количествах" (тм) вопрос ККП закрывается сам собой
От Олег...
К Koshak (04.12.2007 19:40:35)
Дата 05.12.2007 20:53:17

Re: Крупнокалиберные пулеметы...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Станковый пулемет винтовочного калибра- до 1000-1500 (с натягом) м

Если иметь ввиду ДОТы (а ведь именно о них идет речь?),
то тут стационарные пулеметные установки с дальностью действия до 2-3 км.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От amyatishkin
К Koshak (04.12.2007 19:40:35)
Дата 04.12.2007 20:40:25

Немного не так


>Давайте системно:
>ККП перекрывает диапазон целей
>по пехоте:
>по дальности до 1500-2000м
>Станковый пулемет винтовочного калибра- до 1000-1500 (с натягом) м

>По бронетехнике - ККП - до 300-500м

Станковый пулемет на подготовленной позиции по пехоте будет действовать на дистаннции до 2 тыс. м.

А крупнокалиберные нужны прежде всего по "твердым" целям, плохо поражаемым винтовочным калибром.


Функции ПВО вычеркиваем. Остается легкая бронетехника, причем такая, по которой ККП будет лучше, чем станковый, ПТП и 57-76 мм "противоштурмовые" пушки.
И противодесантная и противокатерная оборона в береговой фортификации.

Т.е. цели в ПТО - типа толп "механизированной артиллерии" - танкеток
в ПДО и ПКО - легкие десантные и быстроходные суда.
От Dargot
К Koshak (04.12.2007 19:40:35)
Дата 04.12.2007 19:50:22

Re: Крупнокалиберные пулеметы...

Приветствую!

>Теперь посмотрим на пулеметно - артиллерийские ДОТы:
>самая поганая 37-45мм ПТП решает задачу борьбы с танками гораздо эффективнее, а пушка кабибра 75мм решает проблему борьбы с пехотой на всех дальностях
 Да, разумеется. Мне непонятно, почему ККП не ставили в ДОТы вместо обычных пулеметов, а не вместо пушек.

С уважением, Dargot.
От Олег...
К Dargot (04.12.2007 19:50:22)
Дата 05.12.2007 20:56:30

Вообще-то именно вместо пушек и получится как раз...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Да, разумеется. Мне непонятно, почему ККП не ставили в ДОТы вместо обычных пулеметов, а не вместо пушек.

Тогда ответ еще проще - в них места и так нет.
Ни для самого орудия, ни для боеприпасов.
12,7-мм пулемет и его обслуживание с боеприпасами занимает место как 45-мм ПТП.
И загазованность примерно соответсвует...

Почему ККП не ставили в танки?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Dargot
К Олег... (05.12.2007 20:56:30)
Дата 05.12.2007 21:09:51

Re: Вообще-то именно

Приветствую!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>> Да, разумеется. Мне непонятно, почему ККП не ставили в ДОТы вместо обычных пулеметов, а не вместо пушек.
>
>Тогда ответ еще проще - в них места и так нет.
>Ни для самого орудия, ни для боеприпасов.
>12,7-мм пулемет и его обслуживание с боеприпасами занимает место как 45-мм ПТП.

Понятно. Этого я не учел...
С уважением, Dargot.
От Олег...
К Dargot (05.12.2007 21:09:51)
Дата 05.12.2007 21:28:07

Кстати, епосле войны в ДОТах у нас ставили 12,7-мм пулеметы...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...как раз вместо 45-мм пушки в установке ДОТ-4.

Зачем это делалось - понять не могу.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Dargot
К Олег... (05.12.2007 21:28:07)
Дата 05.12.2007 21:57:22

Re: Кстати, епосле

Приветствую!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...как раз вместо 45-мм пушки в установке ДОТ-4.

>Зачем это делалось - понять не могу.

(Чисто умозрительно)
1. 45-мм пушка после войны точно бесполезна. Надо ее менять на что-то.
2. Каземат под нее приличных размеров уже есть, и ставить в него пулемет винтовочного калибра кажется неэкономным.
3. Все остальные пушки требуют еще бОльших казематов, и не лезут...
Остается ДШК.

С уважением, Dargot.
От Nachtwolf
К Олег... (05.12.2007 20:56:30)
Дата 05.12.2007 20:59:21

Re: Вообще-то именно

>Почему ККП не ставили в танки?

Ставили. См. советский Т-40, британскую серию разведовательных танков, американские кавалерийские танки.
От Олег...
К Nachtwolf (05.12.2007 20:59:21)
Дата 05.12.2007 21:01:35

Это как раз вместо пушки...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ставили. См. советский Т-40, британскую серию разведовательных танков, американские кавалерийские танки.

То есть вместо пушки ставили ККП. В ДОТах была возможность стаить пушку.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Azinox
К Dargot (04.12.2007 19:50:22)
Дата 05.12.2007 19:31:23

Re: Крупнокалиберные пулеметы...

Здравствуйте.

> Да, разумеется. Мне непонятно, почему ККП не ставили в ДОТы вместо обычных пулеметов, а не вместо пушек.

Дорого. Плюс боеприпасов больше надо на единицу времени непрерывного огня. Плюс сами боеприпасы тяжелее и больше места занимают.

С уважением.
От Koshak
К Dargot (04.12.2007 19:50:22)
Дата 04.12.2007 19:52:34

Избыточен он по неукрытой пехоте и неэффективн по бронетехнике (-)