От Юstas из Центра России
К All
Дата 05.12.2007 15:36:04
Рубрики Современность; Спецслужбы; Стрелковое оружие;

вопрос про пластиковое оружие

Привет, Bonjour, Helloy

Уважаемые оружейники. Тут по НТВ идёт кинушка "Спецгруппа", в которой вчера показали пластиковую крупнокалиберную снайперскую винтовку какую-то электронно-оптическую приблуды типа прицела .

Вопрос № 1 - про винтовку - это как ?

Вопрос № 2 - про прицел - а это что ?


Юstas из центра России
От Max Popenker
К Юstas из Центра России (05.12.2007 15:36:04)
Дата 05.12.2007 18:05:30

Re: вопрос про...

Hell'o
>Привет, Bonjour, Helloy

>Уважаемые оружейники. Тут по НТВ идёт кинушка "Спецгруппа", в которой вчера показали пластиковую крупнокалиберную снайперскую винтовку какую-то электронно-оптическую приблуды типа прицела .

>Вопрос № 1 - про винтовку - это как ?
Насвкиду среди всех "полтинников" что я знаю пластик можно встретить разве что в виде материала ложи и всякой мелочевки. Свтол, ствольная коробка и затворная группа - всегда железные :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От БорисК
К Max Popenker (05.12.2007 18:05:30)
Дата 06.12.2007 05:35:53

Re: вопрос про...

>Свтол, ствольная коробка и затворная группа - всегда железные :)

А вот и нет. Они стальные :-)))
От badger
К БорисК (06.12.2007 05:35:53)
Дата 10.12.2007 05:06:41

"из того же материала" (с) :-D

>>Свтол, ствольная коробка и затворная группа - всегда железные :)
>
>А вот и нет. Они стальные :-)))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1388/1388850.htm
От СбитыйНадБалтикой
К БорисК (06.12.2007 05:35:53)
Дата 06.12.2007 12:28:58

Re: вопрос про...

>>Свтол, ствольная коробка и затворная группа - всегда железные :)
>
>А вот и нет. Они стальные :-)))
Тонко подмечено...
С Уважением
От DenisK
К Юstas из Центра России (05.12.2007 15:36:04)
Дата 05.12.2007 16:01:11

Re: вопрос про...

>Уважаемые оружейники. Тут по НТВ идёт кинушка "Спецгруппа", в которой вчера показали пластиковую крупнокалиберную снайперскую винтовку какую-то электронно-оптическую приблуды типа прицела .

>Вопрос № 1 - про винтовку - это как ?

Встречный вопрос - как что и где винтовка?
Телапатия пока на форуме не практикуется.
Кинушки по НТВ смотрят далеко не все.
>Вопрос № 2 - про прицел - а это что ?

Прицел? Как правило - прицельное устройство.
В последнее время часто с электронными устройствами внутре ея.:)
От congo
К DenisK (05.12.2007 16:01:11)
Дата 05.12.2007 16:04:51

Re: вопрос про...

а причем тут телепатия?
карбоновые стволы достаточно известное явление :)
но мне тоже интересно мнение оружейных специалистов.

http://www.christensenarms.com/
От Max Popenker
К congo (05.12.2007 16:04:51)
Дата 05.12.2007 18:04:15

Re: вопрос про...

Hell'o
>а причем тут телепатия?
>карбоновые стволы достаточно известное явление :)
>но мне тоже интересно мнение оружейных специалистов.
ну там сталь таки присутствует в виде лейнера, хотя по личным ощущениям Ремингтон 700 калибра 300 вин маг со стволом от Крисченсен армз - просто пушинка. Вот как насчет отдачи при стрельбе - это уже второй сложный вопрос.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Max Popenker (05.12.2007 18:04:15)
Дата 05.12.2007 20:02:18

А вот интересно,..

... как оно в отношении случайных ударов? Насколько знаю, композиты этого очень и очень не любят...
От (v.)Krebs
К Лис (05.12.2007 20:02:18)
Дата 06.12.2007 13:22:42

Re: А вот...

Si vis pacem, para bellum
>... как оно в отношении случайных ударов?
можно сделать слой демпфирующего материала и более прочный кожух, не несущий рабочую нагрузку

"за ваши деньги - ..."
От Николай Поникаров
К Лис (05.12.2007 20:02:18)
Дата 06.12.2007 12:15:49

Не так уж сильно боятся

День добрый.

>... как оно в отношении случайных ударов? Насколько знаю, композиты этого очень и очень не любят...

Керамическая матрица очень не любит, смола в этом отношении лучше.

Есть, правда, еще проблема: как обнаружить внутренние повреждения в композитном материале. Там, где металлическое изделие деформируется пластически, композитное внешне будет совершенно целым. Насколько это актуально для стволов - не знаю.

С уважением, Николай.
От А.Погорилый
К Николай Поникаров (06.12.2007 12:15:49)
Дата 06.12.2007 16:57:05

Re: Не так...

>>... как оно в отношении случайных ударов? Насколько знаю, композиты этого очень и очень не любят...
>
>Керамическая матрица очень не любит, смола в этом отношении лучше.

>Есть, правда, еще проблема: как обнаружить внутренние повреждения в композитном материале. Там, где металлическое изделие деформируется пластически, композитное внешне будет совершенно целым. Насколько это актуально для стволов - не знаю.

Вспомнилась история с теми же материалами.
Во время Фолклкендской гонки 1979 года много яхт попали в жестокий шторм. Значительная их часть потерпели аварию, потеряв руль. Причина - вместо стальной трубы, на которой крепится перо руля (баллера), была применена более легкая углепластиковая. Как считали, той же прочности. Оказалось - обламывается от ударов волн.

Отмечу, что ударную нагрузку ствол испытывает при каждом выстреле. Тк что случайные удары (ну там уронили оружие), может, и не так много к этому добавят. Особенно если сверху покрыть ствол эластичным, демпфирующим удары пластиком (т.к. без него будут гигантские местные напряжения если, например, ствол при падении ударится о какое-нибудь острое ребро). Это может быть не специальный другой сорт пластика, а тот же что связывает волокна.
От Max Popenker
К Лис (05.12.2007 20:02:18)
Дата 06.12.2007 11:11:47

Re: А вот...

Hell'o
>... как оно в отношении случайных ударов? Насколько знаю, композиты этого очень и очень не любят...

даже не знаю. там тонкий стальной лейнер обмотан углеволокном со спецпропиткой, при это я так понял есть несколько "слоев" с разным направлением обмотки. говорят что весьма жестко получается.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От А.Погорилый
К Max Popenker (05.12.2007 18:04:15)
Дата 05.12.2007 19:10:23

Лейнер?

>>карбоновые стволы достаточно известное явление :)
>ну там сталь таки присутствует в виде лейнера

Настоящий лейнер? Который можно вынимать и менять без специальных приспособлений? (поскольку он свободно сидит в стволе, а скрепляется со стволом только во время выстрела силой трения, расширяясь в переделах упругой деформации)
Или просто опрессованная пластиком труба?

Вроде для стрелковки живучесть ствола достаточная если только начальная скорость не хорошо за 1000 м/сек. Т.е. настоящий лейнер не нужен.
От Max Popenker
К А.Погорилый (05.12.2007 19:10:23)
Дата 06.12.2007 11:13:20

Re: Лейнер?

Hell'o
>>>карбоновые стволы достаточно известное явление :)
>>ну там сталь таки присутствует в виде лейнера
>
>Настоящий лейнер? Который можно вынимать и менять без специальных приспособлений? (поскольку он свободно сидит в стволе, а скрепляется со стволом только во время выстрела силой трения, расширяясь в переделах упругой деформации)
>Или просто опрессованная пластиком труба?
Просто обмотанная углеволокном стальная труба с нарезами. Естественно, несменная внутри платиковой обмотки.

>Вроде для стрелковки живучесть ствола достаточная если только начальная скорость не хорошо за 1000 м/сек. Т.е. настоящий лейнер не нужен.
вот не факт. есть такие патроны что и при скорости до 1000 мысы пульный вход сожрут за тыщу-две выстрелов (магнумы всякие скажем)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От А.Погорилый
К Max Popenker (06.12.2007 11:13:20)
Дата 06.12.2007 17:08:44

Re: Лейнер?

>>Или просто опрессованная пластиком труба?
>Просто обмотанная углеволокном стальная труба с нарезами. Естественно, несменная внутри платиковой обмотки.

С пропиткой углеволокна связующим пластиком, я полагаю.
Кстати, а что это дает? Только снижение веса или растет допустимое давление газов при выстреле? (т.е более тяжелая пуля или более короткий ствол при той же начальной скорости и калибре, а более тяжелая и/или быстрая пуля - это для снайперки хорошо, да и укорочение ствола повышает удобство).

>>Вроде для стрелковки живучесть ствола достаточная если только начальная скорость не хорошо за 1000 м/сек. Т.е. настоящий лейнер не нужен.
>вот не факт. есть такие патроны что и при скорости до 1000 мысы пульный вход сожрут за тыщу-две выстрелов (магнумы всякие скажем)

Использования лейнера не только в стрелковке, но и в малокалиберной артиллерии мне что-то не припоминается. Видимо, как потому, что чем больше калибр при равной начальной скорости, тем меньше живет ствол, так и потому что именно крупнокалиберный ствол очень дорог (плюс требует большого расхода металла и уникальных станков), а цена малокалиберного достаточно умеренная.

Что же касается ресурса - одна-две тысячи выстрелов для снайперки, охотничьего, высококлассного спортивного оружия - вполне терпимо. А в пулеметах (где ресурс должен быть много выше) вряд ли пластиковые стволы применяют, хотя бы из-за теплоотвода и теплостойкости.
От Max Popenker
К А.Погорилый (06.12.2007 17:08:44)
Дата 07.12.2007 11:22:51

Re: Лейнер?

Hell'o
>>>Или просто опрессованная пластиком труба?
>>Просто обмотанная углеволокном стальная труба с нарезами. Естественно, несменная внутри платиковой обмотки.
>
>С пропиткой углеволокна связующим пластиком, я полагаю.
>Кстати, а что это дает? Только снижение веса или растет допустимое давление газов при выстреле? (т.е более тяжелая пуля или более короткий ствол при той же начальной скорости и калибре, а более тяжелая и/или быстрая пуля - это для снайперки хорошо, да и укорочение ствола повышает удобство).
Снижение веса и уменьшение влияния нагрева ствола на смещение СТП

>>>Вроде для стрелковки живучесть ствола достаточная если только начальная скорость не хорошо за 1000 м/сек. Т.е. настоящий лейнер не нужен.
>>вот не факт. есть такие патроны что и при скорости до 1000 мысы пульный вход сожрут за тыщу-две выстрелов (магнумы всякие скажем)
>
>Использования лейнера не только в стрелковке, но и в малокалиберной артиллерии мне что-то не припоминается. Видимо, как потому, что чем больше калибр при равной начальной скорости, тем меньше живет ствол, так и потому что именно крупнокалиберный ствол очень дорог (плюс требует большого расхода металла и уникальных станков), а цена малокалиберного достаточно умеренная.
Ну скажем в пулемете М60 был стеллитовый вкладыш на патронник, пульный вход и примерно 10см далее. НЕ уверен что он был сменный, но живучестьс ствола увеличивал заметно

>Что же касается ресурса - одна-две тысячи выстрелов для снайперки, охотничьего, высококлассного спортивного оружия - вполне терпимо. А в пулеметах (где ресурс должен быть много выше) вряд ли пластиковые стволы применяют, хотя бы из-за теплоотвода и теплостойкости.
для охотника-варминтера сделать 200 выстрелов за день охоты - обычное дело, вот и считай, какой ему ресурс нужен.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Эвок Грызли
К Max Popenker (06.12.2007 11:13:20)
Дата 06.12.2007 14:11:43

Бгы. Однако все идет по спирали...

>Просто обмотанная углеволокном стальная труба с нарезами. Естественно, несменная внутри платиковой обмотки.

Уже была в давние времена такая технология - когда обматывали проволокой пушечный, емнимс, ствол из ХРЖ, дабы не порвало.
От Белаш
К Эвок Грызли (06.12.2007 14:11:43)
Дата 06.12.2007 15:26:37

"Все, придуманное в танках в двадцатом веке...

Приветствую Вас!
>>Просто обмотанная углеволокном стальная труба с нарезами. Естественно, несменная внутри платиковой обмотки.
>
>Уже была в давние времена такая технология - когда обматывали проволокой пушечный, емнимс, ствол из ХРЖ, дабы не порвало.
Было придумано на флоте в девятнадцатом". FVL, вроде бы. :)
С уважением, Евгений Белаш
От congo
К Max Popenker (05.12.2007 18:04:15)
Дата 05.12.2007 18:44:09

Re: вопрос про...

BUSHMASTER FIREARMS INC

не нашел на их сайте
http://www.impactguns.com/store/AZC-C15RM4FT.html
вот, тоже карабин, с отдельными элементами из карбона
От Max Popenker
К congo (05.12.2007 18:44:09)
Дата 06.12.2007 11:14:18

Re: вопрос про...

Hell'o
>BUSHMASTER FIREARMS INC

>не нашел на их сайте
> http://www.impactguns.com/store/AZC-C15RM4FT.html
>вот, тоже карабин, с отдельными элементами из карбона

я вообще-то имел в виду http://www.christensenarms.com/rifles.html

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От congo
К Max Popenker (06.12.2007 11:14:18)
Дата 06.12.2007 11:46:25

Re: вопрос про...

углепластики, (carbon fibres) применяются в этих примерах немного по разному, Christensen Arms, применив композитный ствол (лейнер+карбон) получила более высокие характеристки оружия, вернее другие характеристики ствола, что по слухам, положительно сказалось на кучности и т.д.
BUSHMASTER использует карбон для облегчения обшего веса и изменения декоративных качеств.
уже достаточно давно карбон (углепластик) заменяет сталь и титан в ответственных узлах и деталях.
от автомобильных рессор до дюз ракетных двигателей (Завод Углекомпозит, ГП, Украина).
но повторюсь я не оружейник.


От Николай Поникаров
К congo (06.12.2007 11:46:25)
Дата 06.12.2007 12:08:08

(Занудным голосом)

День добрый.

>углепластики, (carbon fibres)

carbon fibres - это углеродные волокна, можно так же обозвать композиты с углеродными волокнами. Углепластики - это одна из разновидностей таких композитов (с матрицей из синтетической смолы - напр., эпоксидной).

> дюз ракетных двигателей (Завод Углекомпозит, ГП, Украина).

В соплах ракетных двигателей применяется не углепластик, а углерод-углеродный материал (углеродные волокна в матрице из пека).

С уважением, Николай.
От congo
К Николай Поникаров (06.12.2007 12:08:08)
Дата 06.12.2007 12:17:38

Re: (Занудным голосом)

да ради бога :) и почему занудным :)

Углепластики - это одна из разновидностей таких композитов (с матрицей из синтетической смолы - напр., эпоксидной)

но технологии, изготовления карбоновых (углепластиковых, улекомпозитных, а также вот таких штук как УГЛЕРОДНАЯ КАРБОНИЗИРОВАННАЯ ТКАНЬ "ХОРТИЦА-1") здесь оффтопик :)

а вот как работают стволы :) это интенресней

От congo
К Max Popenker (05.12.2007 18:04:15)
Дата 05.12.2007 18:22:18

Re: вопрос про...

сталь присутствует на лейнере, это однозначно.

Есть нюансы с теплоотводом, есть нюансы с направлением волокон, но я к сожалению не оружейник.
на форуме этот вопрос глубоко не теребили.
От radus
К congo (05.12.2007 16:04:51)
Дата 05.12.2007 17:01:19

да шо ж оно дорогое все такое... (-)
От congo
К radus (05.12.2007 17:01:19)
Дата 05.12.2007 17:39:00

Re: да шо

есть пейнтбольное подешевше :)
"Christensen Arms" насколько мне известно, просто самые первые на этом рынке.