От Балтиец
К SpiritOfTheNight
Дата 05.12.2007 09:51:37
Рубрики WWII;

"На западном направлении". Стоит брать?

Мне, как главному (с точки зрения А.Исаева) интригану
было рекомендовано. Им же. Пока еще не принесли, жду. Говорят, неплохая компиляция.
От Исаев Алексей
К Балтиец (05.12.2007 09:51:37)
Дата 05.12.2007 10:03:26

Балтиец без вранья не может

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Мне, как главному (с точки зрения А.Исаева) интригану
>было рекомендовано. Им же. Пока еще не принесли, жду.

И где я это сделал(рекомендовал), позвольте спросить?
Неужели тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1450/1450089.htm ?

Алексей Исаев
От Балтиец
К Исаев Алексей (05.12.2007 10:03:26)
Дата 05.12.2007 10:16:04

Это где Балтиец без вранья не может?

>И где я это сделал(рекомендовал), позвольте спросить?
>Неужели тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1450/1450089.htm ?
Ну да. И именно мне. Где я соврал? Что-то вы ко мне неравнодушны. Может, мне самому начать писать?

Кстати, а где Анфилов сознательно наврал? Я нашел только одно место. Что 6-й МК бился с танками Гота...
в тылу 27-й СД 3-й армии. А очевидец писал, что
танки мехкоруса появились у них в тылу спокйоно, походными колоннами. К тому же частей Гота под Городно не было.
От И.Пыхалов
К Балтиец (05.12.2007 10:16:04)
Дата 05.12.2007 10:26:27

Пример вранья Анфилова

>Кстати, а где Анфилов сознательно наврал?

«Но передовое пробивало себе дорогу. В 1932 г. в Советском Союзе — значительно раньше, чем в Германии,— были сформированы крупные танковые соединения — два механизированных корпуса, а через два года — еще два. Однако в дальнейшем вместо того, чтобы совершенствовать способы применения танковых войск и развивать их организацию, нарком обороны выступил против создания крупных танковых соединений. В 1934 г. на XVII съезде партии Ворошилов заявил: «Необходимо прежде всего раз и навсегда покончить с вредительскими “теориями” о замене лошади машиной, об “отмирании” лошади» (19). Развивая эту точку зрения несколько позже, на заседании Военного совета, он сказал: «Для меня является почти аксиомой, что такое крупное соединение, как танковый корпус, дело надуманное и придется, очевидно, от него отказаться» (20)
...
19. Стеногр. отчёт. М., 1934. С.226.
20. ЦАМО СССР. Ф.1. Оп.2091. Д.66. Л.24».
(Анфилов В.А. Крушение похода Гитлера на Москву. 1941. М., 1989. С.56–57)

А вот что говорил Ворошилов на XVII съезде ВКП(б) на самом деле:

«Конское поголовье продолжает всё ещё сокращаться. Где причина, в чём дело? Мне думается, что, помимо вредительской деятельности контрреволюционных элементов на селе, немалая доля вины лежит на работниках системы Наркомзема, одно время благожелательно относившихся к прямо-таки вредительской “теории” о том, что механизация сельского хозяйства, внедрение тракторов и комбайнов заменят лошадь, а в ближайшем будущем и полностью освободят от необходимости использования тягловой силы в сельском хозяйстве. Между тем ясно, что лошадь в нашей стране сейчас и в дальнейшем будет крайне необходима и нужна, как она была нужна и раньше, когда у нас было мало тракторов. Лошадь не только не противостоит трактору, не конкурирует с ним, но, наоборот, его во многом дополняет, ему помогает
...
«Что это значит? А то, что за лошадь, её сохранение и воспроизводство надо взяться по-настоящему. Необходимо прежде всего раз и навсегда покончить с вредительскими “теориями” о замене лошади машиной, об “отмирании” лошади. Необходимо раз и навсегда покончить с обезличкой в использовании коня. На местах, в передовых колхозах, в МТС накоплено немало ценного опыта, который Наркомзему не мешало бы учесть, обобщить и распространить по всей стране».
(XVII съезд Всесоюзной Коммунистической Партии (б). 26 января — 10 февраля 1934 г. Стенографический отчёт. М., 1934. С.225–226)

Причём Анфилов прекрасно знает, в каком контексте были сказаны эти слова Ворошилова, однако сознательно лжёт.
От Малыш
К И.Пыхалов (05.12.2007 10:26:27)
Дата 06.12.2007 14:40:22

Re: Справочка из ЦАМО

>20. ЦАМО СССР. Ф.1. Оп.2091. Д.66. Л.24».

Коллегам, интересовавшимся природой фонда 1 ЦАМО: это секретариат Наркома обороны и его заместителей. 15-й отдел :-( .
От hevrais
К И.Пыхалов (05.12.2007 10:26:27)
Дата 05.12.2007 10:41:57

А про танковый корпус?

«Для меня является почти аксиомой, что такое крупное соединение, как танковый корпус, дело надуманное и придется, очевидно, от него отказаться» (20)

?
От Исаев Алексей
К hevrais (05.12.2007 10:41:57)
Дата 05.12.2007 10:48:50

Ф.1 ЦАМО это непонятно что такое

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ф.15 знаю, Ф.16 - знаю(хотя в тот и другой путь простым смертным заказан), а Ф.1 - no idea.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К hevrais (05.12.2007 10:41:57)
Дата 05.12.2007 10:47:47

Это полуправда

>«Для меня является почти аксиомой, что такое крупное соединение, как танковый корпус, дело надуманное и придется, очевидно, от него отказаться» (20)

Так в итоге от них действительно отказались по причине надуманной крупности.
Не забывайте, что речь идет про тк первого формирования.

После чего перешли на формирование механизированных соединений (танковых, моторизованых, мотострелковых и т.п.) т.е. по принципу "общевойсковые соединениния с танковым ядром", которые уже стали объединять в механизированные корпуса.

Т.е. контектс этой цитаты Ворошилова использован неуместно - ибо отказ от структуры тк первого формирования (и последующий переход на мк из тд и мд) в хрестоматийной истории считается обоснованным и оправданым.
От И.Пыхалов
К hevrais (05.12.2007 10:41:57)
Дата 05.12.2007 10:44:34

До ЦАМО мне слишком далеко добираться

>«Для меня является почти аксиомой, что такое крупное соединение, как танковый корпус, дело надуманное и придется, очевидно, от него отказаться» (20)

А стенограмма XVII съезда на полке стоит.
От Исаев Алексей
К Балтиец (05.12.2007 10:16:04)
Дата 05.12.2007 10:22:21

Так где я Вам рекомендовал Абатурова?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну да. И именно мне. Где я соврал?

Ссылочку, где я Вам персонально рекомендовал Абатурова соблаговолите привести.

>Что-то вы ко мне неравнодушны. Может, мне самому начать писать?

Егоров, не вешайте мне лапшу на уши, а? Развели конспироложество и ожидаете, что с Вами будут раскланиваться?

>Кстати, а где Анфилов сознательно наврал? Я нашел только одно место. Что 6-й МК бился с танками Гота...
>в тылу 27-й СД 3-й армии. А очевидец писал, что
>танки мехкоруса появились у них в тылу спокйоно, походными колоннами. К тому же частей Гота под Городно не было.

Это Вы вот сюда пишите http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1547487.htm

Алексей Исаев
От Балтиец
К Исаев Алексей (05.12.2007 10:22:21)
Дата 05.12.2007 10:28:17

Re: Так где...

"Вниманию Балтийца" кто написал? Ссылку кто дал? Пушкин или Исаев? Можете, конечно, сказать, что это
не рекомендация, но суть не изменится.
До чего молодеШь нервная пошла. Ладно бы только на
погонных историков полканов спускали...
От Исаев Алексей
К Балтиец (05.12.2007 10:28:17)
Дата 05.12.2007 10:37:09

Там нет рекомендации читать Абатурова в Ваш адрес

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Вниманию Балтийца" кто написал? Ссылку кто дал? Пушкин или Исаев? Можете, конечно, сказать, что это
>не рекомендация, но суть не изменится.

Да, это не рекомендация. Так что Вы, дорогой друк, соврамши. Это превентивное сообщение о том, что данный автор не является моим "протеже". До того, как начнет разводиться конспирология.

>До чего молодеШь нервная пошла. Ладно бы только на погонных историков полканов спускали...

А Вы, Егоров, чаще рассказывайте про "протеже". И люди(в моем лице) к Вам потянуться.

Алексей Исаев
От Балтиец
К Исаев Алексей (05.12.2007 10:37:09)
Дата 05.12.2007 10:48:54

Да ладно

вам пикироваться. Я ни слова не написал, что он чей-то
протеже. Ну нет его да и фиг с ним. Если же слово "рекомендовал" вам не нравится, заменяю его на "дал сслыку".