От И.Пыхалов
К Балтиец
Дата 05.12.2007 10:26:27
Рубрики WWII;

Пример вранья Анфилова

>Кстати, а где Анфилов сознательно наврал?

«Но передовое пробивало себе дорогу. В 1932 г. в Советском Союзе — значительно раньше, чем в Германии,— были сформированы крупные танковые соединения — два механизированных корпуса, а через два года — еще два. Однако в дальнейшем вместо того, чтобы совершенствовать способы применения танковых войск и развивать их организацию, нарком обороны выступил против создания крупных танковых соединений. В 1934 г. на XVII съезде партии Ворошилов заявил: «Необходимо прежде всего раз и навсегда покончить с вредительскими “теориями” о замене лошади машиной, об “отмирании” лошади» (19). Развивая эту точку зрения несколько позже, на заседании Военного совета, он сказал: «Для меня является почти аксиомой, что такое крупное соединение, как танковый корпус, дело надуманное и придется, очевидно, от него отказаться» (20)
...
19. Стеногр. отчёт. М., 1934. С.226.
20. ЦАМО СССР. Ф.1. Оп.2091. Д.66. Л.24».
(Анфилов В.А. Крушение похода Гитлера на Москву. 1941. М., 1989. С.56–57)

А вот что говорил Ворошилов на XVII съезде ВКП(б) на самом деле:

«Конское поголовье продолжает всё ещё сокращаться. Где причина, в чём дело? Мне думается, что, помимо вредительской деятельности контрреволюционных элементов на селе, немалая доля вины лежит на работниках системы Наркомзема, одно время благожелательно относившихся к прямо-таки вредительской “теории” о том, что механизация сельского хозяйства, внедрение тракторов и комбайнов заменят лошадь, а в ближайшем будущем и полностью освободят от необходимости использования тягловой силы в сельском хозяйстве. Между тем ясно, что лошадь в нашей стране сейчас и в дальнейшем будет крайне необходима и нужна, как она была нужна и раньше, когда у нас было мало тракторов. Лошадь не только не противостоит трактору, не конкурирует с ним, но, наоборот, его во многом дополняет, ему помогает
...
«Что это значит? А то, что за лошадь, её сохранение и воспроизводство надо взяться по-настоящему. Необходимо прежде всего раз и навсегда покончить с вредительскими “теориями” о замене лошади машиной, об “отмирании” лошади. Необходимо раз и навсегда покончить с обезличкой в использовании коня. На местах, в передовых колхозах, в МТС накоплено немало ценного опыта, который Наркомзему не мешало бы учесть, обобщить и распространить по всей стране».
(XVII съезд Всесоюзной Коммунистической Партии (б). 26 января — 10 февраля 1934 г. Стенографический отчёт. М., 1934. С.225–226)

Причём Анфилов прекрасно знает, в каком контексте были сказаны эти слова Ворошилова, однако сознательно лжёт.
От Малыш
К И.Пыхалов (05.12.2007 10:26:27)
Дата 06.12.2007 14:40:22

Re: Справочка из ЦАМО

>20. ЦАМО СССР. Ф.1. Оп.2091. Д.66. Л.24».

Коллегам, интересовавшимся природой фонда 1 ЦАМО: это секретариат Наркома обороны и его заместителей. 15-й отдел :-( .
От hevrais
К И.Пыхалов (05.12.2007 10:26:27)
Дата 05.12.2007 10:41:57

А про танковый корпус?

«Для меня является почти аксиомой, что такое крупное соединение, как танковый корпус, дело надуманное и придется, очевидно, от него отказаться» (20)

?
От Исаев Алексей
К hevrais (05.12.2007 10:41:57)
Дата 05.12.2007 10:48:50

Ф.1 ЦАМО это непонятно что такое

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ф.15 знаю, Ф.16 - знаю(хотя в тот и другой путь простым смертным заказан), а Ф.1 - no idea.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К hevrais (05.12.2007 10:41:57)
Дата 05.12.2007 10:47:47

Это полуправда

>«Для меня является почти аксиомой, что такое крупное соединение, как танковый корпус, дело надуманное и придется, очевидно, от него отказаться» (20)

Так в итоге от них действительно отказались по причине надуманной крупности.
Не забывайте, что речь идет про тк первого формирования.

После чего перешли на формирование механизированных соединений (танковых, моторизованых, мотострелковых и т.п.) т.е. по принципу "общевойсковые соединениния с танковым ядром", которые уже стали объединять в механизированные корпуса.

Т.е. контектс этой цитаты Ворошилова использован неуместно - ибо отказ от структуры тк первого формирования (и последующий переход на мк из тд и мд) в хрестоматийной истории считается обоснованным и оправданым.
От И.Пыхалов
К hevrais (05.12.2007 10:41:57)
Дата 05.12.2007 10:44:34

До ЦАМО мне слишком далеко добираться

>«Для меня является почти аксиомой, что такое крупное соединение, как танковый корпус, дело надуманное и придется, очевидно, от него отказаться» (20)

А стенограмма XVII съезда на полке стоит.